Umiltà e orgoglio: lo stile antico
della nuova Juve
di Xavier Jacobelli
Elogio della nuova Juve. In attesa di conoscere l’esito dell’arbitrato Coni, che sicuramente ridurrà la penalizzazione ai bianconeri anche se il vicecommissario Coccia afferma il contrario, la squadra di Deschamps fila come un treno. Buffon crede così ciecamente nella promozione da spingersi ad affermare che l’impresa sia possibile anche partendo da -17. Il tempo dirà se la convinzione del campione del mondo sia fondata. Ciò che conta oggi è sottolineare lo spirito bianconero, l’umiltà degli ex campioni d’Italia che, dopo il pareggio di Rimini, si sono calati nella realtà della B senza iattanza e senza fronzoli, macinando tre vittorie di fila l’una più bella dell’altra e scandendole a suon di gol: due al Vicenza, tre al Crotone, quattro al Modena. E’ una Juve da combattimento questa che si fa largo in un campionato mai conosciuto prima ed è una Juve che, anche da un punto di vista comportamentale, ha qualcosa da insegnare. A chi la bistratta, a chi la ama e a chi ancora infierisce su di lei, come se non bastassero la catastrofe di due scudetti tolti, la Champions League svanita, una retrocessione in B con diciassette punti di handicap, un danno economico superiore ai 200 milioni di euro fra annessi e connessi, la svendita dei gioielli pregiati. Se è vero che solo chi cade può risalire, la nuova Juve sta decollando. L’esempio viene dai migliori e non poteva essere altrimenti. La scelta di Del Piero ha fatto scuola. La scelta del Capitano ha contagiato anche i più recalcitranti alla serie B, come Trezeguet e Camoranesi, finalmente rappacificatosi con i tifosi. Per non parlare di Nedved e Buffon, subito allineati ad Alex, con una mossa che li ha resi insostituibili nel cuore dei sostenitori. Fra i quali allignano molti contestatori della dirigenza, in primis Cobolli Gigli, duramente preso di mira l’altro ieri in casa sua. L’ira e l’amarezza della gente bianconera sono comprensibili: tutto ciò che è successo negli ultimi quattro mesi avrebbe schiantato il più irriducibile dei tifosi. Che invece hanno retto, hanno fatto muro e si sono stretti intorno alla squadra. Nessuno nega che i successori di Girando e Moggi abbiano commesso degli errori strategici, passando dalla supina accettazione di qualunque punizione della giustizia sportiva alla ribellione con minaccia di rivolgersi al Tar, al dietrofront del 31 agosto. Ma, vivaddio, nessuno può mettere in dubbio che Cobolli Gigli, Blanc, Secco e gli altri ci stiano mettendo la faccia dando anche una lezione di stile. Quello vero, quello che appartiene alla storia e alla tradizione della Juve. Destinata a tornare grande perché sta imparando a soffrire, con orgoglio e con umiltà.
24 Settembre 2006 alle 18:25
caro Jacobelli
tutti i veri tifosi di calcio non vedono l’ora di riavere la Juve in A e di riarrabbiarsi con lei quando sara’ di nuovo forte come e’sempre stata( anche se qualche aiutino l’ha avuto spesso anche prima di Moggi). Io non nutro dubbi sul fatto che la Juventus sara’ in zona promozione fra pochi mesi e non ho mai considerato il -17 come un problema per i bianconeri. Non ho mai capito chi metteva in guardia la Juventus contro le avversarie in B. Rispetto per tutti gli avversari, certamente, ma una squadra che, come la Juve attuale, sarebbe competitiva per la zona Champions non ha niente da temere in B. Dipende tutto solo dai giocatori. Se giocano come sanno fare loro non c’e’ storia per nessuno e la Juve stravince il campionato di B anche se penalizzata.
Non sono d’accordo con lei quando enfatizza lo stile Juve. Non vedo nessuna lezione di stile nel comportamento dei vari Cobolli, Blanc, Elkann ecc…Non mi sembra si stiano comportando ne’meglio ne’peggio dei dirigenti delle altre squadre. Purtroppo, a loro discredito, va messa la sceneggiata di questa estate quando sembrava volessero rifiutare la giusta punizione con argomentazioni che molto difficilmente avrebbero avuto successo con i giudici del TAR. Ora si stanno solo comportando come ci si aspetta da qualunque dirigente.
E non la capisco quando parla della punizione inflitta alla Juve come di una “catastrofe”.S i tratta delle conseguenze normali del comportamento di una dirigenza che, seppure liquidata a Maggio,e’stata voluta e tenuta per 10 anni.
saluti
————————————
Caro Podda,
il termine catastrofe è evidentemente riferito alle conseguenze pesantissime di tutto quanto è capitato alla Juve nella peggiore estate della sua vita e questo credo sia un dato incontrovertibile.
Non enfatizzo lo stile Juve. Mi limito a apprezzare il comportamento dignitoso della nuova dirigenza che sta cercando di ricominciare daccapo rimuovendo le macerie lasciatele in eredità.
24 Settembre 2006 alle 20:55
Che dire Direttore,
grazie per la Sua solita analisi perfetta.
24 Settembre 2006 alle 21:21
X Direttore Jacobelli,
sono tutti sentimenti che noi ONESTI JUVENTINI ci sentiamo addosso.
Grazie per averle scritte.
p.s. non si arrischi a mettere in minimo dubbio le “giuste” pene inflitte alla Juve, qualcuno,per adesso, si limiterà a risponderle con il solito disco rotto, dopo potrebbe passare a considerazioni più pesanti.
Lui sa tutto sulle INTERcettazioni !!!
24 Settembre 2006 alle 22:01
Francamente parlare di stile mi sembra un pò prematuro, la squadra si sta comportando bene ma con la rosa che si ritrova mi meraviglierei del contrario in serie B, è un campionato che può compromettere soltanto da sola. La dirigenza è nuova, in estate ha fatto un pò di confusione e non mi sembrava all’altezza della situazione, ora vedremo come si comporteranno se la penalizzazione venisse (giustamente) confermata.
Se riusciranno a sopportare lo stress meglio dei loro tifosi, che continuano a proclamarsi innocenti oltre ad inneggiare a Moggi e Giraudo, potranno avere davanti una carriera dirigenziale importante, spero per loro ispirata all’Antico Stile Juve, perchè se si ispirassero al Vecchio Stile Juve si ritroverebbero presto al punto da dove sono partiti.
25 Settembre 2006 alle 00:52
Caro direttore,
nel calcio è simpatico solo chi arriva ultimo, le isole Far Oer (non so neanche scriverne il nome) hanno una nazionale simpatica.
E lo stile e la simpatia non l’auguro certo alla Juve. La preferisco spietata e antipatica come è sempre stata (cioè vincente).
Ma Cobolli sta sulle scatole a qualsiasi accanito tifoso della Juve, oltre che per i motivi da lei citati (stravaganti comportamenti mai giustificati pubblicamente. Perchè se vuoi aver stile non sbandieri a destra e a manca un ricorso che sai di non voler fare), perchè continua a snocciolare bilanci catastrofici che giustificano le vendite. E dopo le vendite ne sforna un altro che (tutto lo lascia presagire) costringerà la Juventus a vendere altri giocatori importanti. Vedremo a gennaio Camoranesi e Buffon venduti? Il secondo venduto alla simpatica (perchè da sempre perdente) inter? Eppure chi li sa leggere quei bilanci, ci trova stranezze anche evidenti…
Questo non si sopporta. L’unica società che sembra aver commesso tutti i reati sportivi di questo mondo tranne i giochi di prestigio sui bilanci propri di molte altre squadre, oggi è l’unica costretta a vendere tutto?
E poi direttore, lei è uomo di calcio da anni si sarà reso conto che se non avessero venduto in un paio di pomeriggi i pezzi migliori, ma avessero fatto un mercato serio fino alla fine di agosto, avrebbero guadagnato ben altre cifre. Zambrotta in una recente intervista ha ricordato di non aver avuto neanche tempo di un colloquio. A lui nessuno ha chiesto neanche se fosse voluto rimanere.
Cobolli Gigli è stato liquidatore della Rinascente ora potrebbe essere il liquidatore Juventus. Questo è ciò che preoccupa i tifosi.
Ammiro la decisione e la fermezza dei Della Valle e Berlusconi, loro hanno saputo difendere le loro squadre. Cobolli forse neanche oggi ha capito in che mondo si trova se continua a chiedere collaborazione e comprensione.
Al sig. Podda dico che non si parla di undici ragazzini in campo, quando si parla di una spa. Le sanzioni sono di fatto state una catastrofe anche dal punto di vista finanziario, e non sono certo che il TAR avrebbe dato loro torto. Esiste una legge comunitaria che salvaguarda proprio le rendite delle spa da sanzioni abnormi che possono destabilizzarne l’esistenza stessa. E a conti fatti quel limite del 10% fissato, visto che le sanzioni così inflitte avranno eco anche per i prossimi tre anni, è stato decisamente superato. Nessuno considera mai anche le decine di milioni (85 mi sembra) di euro che sono nella pena e che hanno costretto, di fatto, alla vendita dei pezzi migliori senza poter reinvestire. Come dire che coma pena accessoria c’è stato anche l’obbligo dello smembramento della squadra, (non dovuto solo alla serie B, quindi).
25 Settembre 2006 alle 00:57
Caro Direttore,
Mi trovo d’accordo con i commenti che le ha inviato Podda, in piu’ aggiungo che la sua stima di “danno economico” pari a 200mm di euro mia sembra un po’ iperbolica. Cio’ per due motivi:
1) La stessa dirigenza Juve, “sparandola” gia’ grossa, aveva stimato (se non ricordo male) in 130 mm di euro il danno derivante dalle sentenze di Moggiopoli.
2) In ogni caso la sua stima non ha riscontro nella realta’. La juve e’ una societa’ quotata in borsa e se la sua stima di danno fosse anche approssimativamente corretta, il mercato avrebbe dovuto gia’ scontare tale informazione e la capitalizzazione di borsa dovrebbe allora essere prossima allo zero. In realta’ non e’ cosi come si puo’ evincere dalle ultime quotazioni di borsa…..
Ma al di la’ della precisazione di cui sopra, mi premerebbe chiederle: COME MAI QUESTA NUOVA DIRIGENZA NON HA ANCORA INIZIATO ALCUNA CAUSA DI RESPONSABILITA’ (AI FINI DEL RISARCIMENTO DEL DANNO) CONTRO MOGGI E GIRAUDO COME INIZIALMENTE DICHIARATO?
Cordiali saluti.
————————–
Caro Arix,
la sua domanda è più che mai pertinente. E’ la nuova dirigenza Juve che deve rispondere a lei e ai tifosi juventini perchè l’interrogativo si fa sempre più pressante.
25 Settembre 2006 alle 08:32
Caro Direttore,
è bello vedere che ora che la Juventus è in disgrazia tutti le vogliono bene. Troppo facile. SI sarebbe dovuto voler bene alla Juventus anche i precedenza. Certamente non era così. Le campagne mediatiche volte alla scrittura di una sentenza fortemente voluta dai media e dall’opinione pubblica, basata sul niente come gli organi federali hanno più volte affermato (NON esiste una cupola, NON ci sono partite falsate,, NON ci sono arbitri condannati, …..) dimostrano più di ogni altra cosa che Verso la Juvntus è stata fatta una opera di distruzione scientemente voluta. Il tutto a vantaggi di una serie di pseudo signori pseudopuliti che ora imperversano. Lei ritiene che tutto quanto sia successo alla Juventus sia giusto? Rispetto la sua opinione, ma mi aspetto che in nome di quella giustizia, correttezza, onestà, integerrimità tante volte contestata all’ex dirigenza juventina, si possa sentire la sua voce ANCHE su tutto il marcio che pian piano sta venendo fuori al riguardo dell’armata brancaleone neroazzurra (pedinamenti a giocatori e arbitri, intercettazioni telefoniche, i cd con le intercettazioni e altre notizie pronti per l’uso, il processo sportivo insabbiato per i passaporti falsi, le pasticchette di Herrera, e così via) Solo allora potrò apprezzare a pieno la sua campagna moralizzatrice, perchè vorra dire chedavvero si è aperta una nuova fase del calcio italiano. Se invece le invettive e le campagne moralizzatrici sono solo a senso unico allora, seppur uscite da una penna autorevole e misurata nei toni come la sua, non si potrà non pensare che un po’ di autorevolezza, quelle invettive e quelle camopagne moralizzatrici l’hanno irrimediabilmente persa.
25 Settembre 2006 alle 08:38
Un commento sulla nuova dirigenza. Una catastrofe, una jattura, un coacervo di inettitudine e incapacità. Svendita di giocatori, un bilancio “improvvisamente” passivo, un comportamente schizofrenico sulle vicende che tutti sappiamo, un azzerbinamento osceno alle voglie giustizialiste di rossi (volutamente minuscolo), la conferma che la proprietà (magari cambiasse) non ci metterà un soldo…
Sembra oramai sicuro che questa dirigenza appoggia il piano dei fratellini, supportati dallo zietto importante, di cedere l’ex gioiello di famiglia. Magari se ne vanno davvero… per fortuna!!!!
25 Settembre 2006 alle 08:52
Caro direttore le voglio fare una domanda.
Lei ha parlato di catastrofe (termine che rende bene l’idea di ciò che è capitato alla Juve) e già c’è chi dice (sig. Podda) che non è vero e che tutto è dovuto ai comportamenti della vecchia dirigenza.
Io non capisco come si possa affermare che sia stata la punizione giusta per comportamenti che a giudicare dalle motivazioni delle sentenze non hanno niente di illecito.
Il giudice Giusto ha affermato ha esplicitamente dichiarato che la sentenza è figlia degli umori della piazza, piazza che chiedeva la testa della juventus anche a causa della immensa campagna di stampa sfavorevole alla stessa juventus.
Direttore Jacobelli, lei ritiene che la vicenda delle intercettazioni commissionate dall’Inter contro un arbitro ed altri personaggi dello sport sia più o meno grave di quanto sia venuto fuori dalle telefonate che hanno scatenato l’estate pallonara?
Come mai gli organi di stampa trattano la notizia come secondaria e la liquidano dopo pochi secondi di conversazione mentre per moggi si sono create intere trasmissioni televisive .
Crede che si stia cercando di minimizzare la cosa per poi farla passare sotto silenzio?
Io purtroppo ho questa sensazione e credo che la verità non si discosti molto dalla mia idea.
Lei caro direttore cosa ne pensa?
————
Caro Michele,
io ritengo la vicenda delle intercettazioni telefoniche molto, molto grave. Tant’è vero che mi auguro già domattina, quando Pancalli incontrerà Borrelli per chiedergli di ritornare al suo posto, l’Ufficio Indagini apra subito un’inchiesta. E’ il minimo che possa fare.
25 Settembre 2006 alle 09:01
caro direttore,
trovo i suoi post sempre ottimi… ho visto allo stadio olimpico entrambe le partite della juventus finora disputate… ottimo stadio, ottimo pubblico, ottima squadra… tutto perfetto… alla luce degli ultimi avvenimenti mi chiedo però perche non si dia tutto il risalto che e stato dato al caso moggiopoli ai presunti intrallazzi dei vertici inter-telecom…
Non crede anche lei che la verità debba venire a galla?
———————–
Assolutamente sì.
25 Settembre 2006 alle 10:23
caro Jacobelli
la ringirazio per la gentile risposta e mi permetto di continuare a fare alcune riflessioni (ma qui vado molto oltre il suo articolo) sullo stile Juventus, che secondo me non e’mai esistito. o almeno io penso che la Juventus non abbia mai avutopiu’stile di altre squadre. Non vedo dove fosse lo stile quando la Juventus rifiutava di commentare gli errori arbitrali a proprio favore o prendeva in giro chi aveva subito un danno (tipo il geometra Boniperti che regalo’ un compasso per misurare le distanze a Viola dopo il gol regolare annullato a Turone nel 1981). Non vedo dove fosse lo stile quando Umberto Agnelli, presidente FIGC, dispose la ripetizione di un Juve-Inter anziche’ assegnare il 2-0 ai nerazzurri dopo l’invasione di campo.
Ma il fatto piu’grave che vorrei ricordare e’l'assunzione di Moggi, da parte degli Agnelli, nel 1994 (o 93?). Moggi era gia’ un personaggio molto sospetto. Nel novembre 1979 aveva lasciato la Roma dopo essere stato sorpreso a cena con la terna arbitrale prima della partita. passo’ subito alla Lazio e la squadra biancoceleste fini in B per il calcio-scommesse. Segui’ il Torino, dove Moggi offriva prostitute agli arbitri dei granata e il Napoli, nel cui spogliatoio giravano camorristi e cocaina.
Una societa’ con uno stile di un certo livello non si sarebbe mai affidata a questo signore.Ma la Juve l’ha fatto e purtroppo mi viene difficile continuare a credere a un vecchio stile Juve
25 Settembre 2006 alle 11:37
Ancora una volta sono d’accordo con Lei Direttore Jacobelli,nell’elogiare il comportamento
sul campo dei calciatori della Juve,chè fanno nuovamente amare il giuoco del calcio a molti tifosi,chè non andavano più allo stadio,perchè invece di assistere ad una partita di calcio,il più delle volte erano coinvolte in una guerriglia frà opposte fazioni di pesduo tifosi.
Nonostate sia venuta fuori la nuova storia dell’inter….cettazioni,il p.a.p. continua imperterrito a sparlare della Juve,già in diversi forum gli hanno detto di farsi da parte,mà lui vuole essere parte di una storia chè non gli appartiene,vero p.a.p.?
Come gli gia scritto sul forun di Tiscali qualche mese fà,dalle nostre parti i Podda fanno di buono il pecorino è ne siamo fieri di lui un pò meno.
Perchè ti fai passare per tifoso della Juve,quando in verita tifi per un’altra squadra?????
25 Settembre 2006 alle 11:59
p.s se nel post precedente ci sono errori di sintassi o grammaticali,chiedo venia!
25 Settembre 2006 alle 12:21
grazie per la sua risposta direttore…vorrei sapere se possibile, vista la sua esperienzia in ambito calcistico , cosa ne pensa della storia inter-telecom e calciopoli…grazie saluti marco
——————
Caro Marco,
penso che prima si fa chiarezza su questa storia e meglio è. Penso che Moratti dovrebbe raccontare pubblicamente che cosa è successo, perchè è successo. Penso che l’Ufficio Indagini dovrebbe alacremente mettersi al lavoro per chiarire ogni cosa, nell’interesse dell’INter, di MOratti e di tutto il calcio.
25 Settembre 2006 alle 12:40
x il tapiro
… io scrivo quello che mi pare e piace e di questo ne rispondo solo alla direzione.
rimani nel tuo forum zebrato a cui hai fatto riferimento … con le vostre divertenti idee di fare causa alla federcalcio e a rossi. le teorie esposte possono convincere solo quelli come te e gli altri scienziati del forum che ti piaceva.
infatti siete rimasti con la coda tra le gambe a chiedervi come mai non si andava piu’ alla Corte Europea…
a suo tempo ti risposi che e’ normale che dalle tue parti si faccia il formaggio, visto che se tutti pensano come te certo non manca la materia prima
Scrivi: perche’ ti fai passare per tifoso della Juve? E quando l’avrei fatto?
che ti piaccia o no io continuero’ a scrivere quello che mi pare sulla juve…
25 Settembre 2006 alle 13:04
Caro direttore,
lo stile.
Beh, quello, secondo me, è bene venga giudicato nel momento in cui (non me ne vogliano i tifosi juventini) la Juve dovesse incontrare le prime difficoltà, le prime sconfitte, o i primi, ineluttabili, torti arbitrali.
Se tutto andrà bene, allora forse, potremo parlare di stile. Anzi, di “Dolce stil novo”.
Sì, “stil novo”, caro direttore: perchè quello “vecchio” non è stato sempre improntato alla c.d. signorilità.
Debbo dare ragione al signor Podda che, nel suo ultimo post, elenca talune “carinerie” poste in essere dalla Juventus.
Guardi, gliene ricordo una che, a distanza di anni, ancora mi fa male:
Il presidente Dino Viola non era più in grado di assistere agli incontri al vecchio comunale perchè, in modo sistematico, appena sedeva in tribuna, nonostante fosse a ridosso del gotha bianconero, veniva preso a calci e sputi. (stiamo parlando della Tribuna d’onore e non della curva).
Se lo ricorda ? Forse no: lei è giovane adesso, figurarsi negli anni 80. Però anche da ragazzo certi episodi si rammentano…
Per carità, io non ce l’ho con la Juve che è e rimane un grande Società e quando vado all’estero e parlo di calcio con i miei colleghi esteri, ci sono sempre parole di ammirazione verso questa squadra e società e ciò fa bene al morale di noi italiani, in verità sempre un po’ in imbarazzo quando siamo all’estero e si parla di cose italiane.
Tuttavia, e qui concludo, io non parleri di stile di una società calcistica. Il calcio, in questi ultmi lustri, è stato tutto, tranne che un gioco e quando il gioco non esiste più, anche lo “stile” diventa una parola vuota, una parola vintage e non ha più senso.
E’ come una legge di mercato.
Grazie per l’ospitalità. E, se ha tempo e modo, anche per un suo gradito commento.
————
Caro Marco,
non ho molto da aggiungere alle sue parole, se non ricordare che la storia dlelo sport è ricca di grandi imprese e di grandi delusioni. E che nella storia dlelo sport entrano le squadre, i campioni, gli uomini e le donne capaci di rialzarsi dopo essere caduti. Credo che la Juve abbia imboccato la strada giusta e, proprio per l’importanza, la ricchezza, il valore della società bianconera, mi auguro torni presto ad occupare il posto che le compete ai vertici del calcio italiano ed internazionale.
25 Settembre 2006 alle 13:08
X ARIX96
RISPONDO IO ALLA TUA DOMANDA SUL PERCHE’ LA JUVE NON FA CAUSA A MOGGI E GIRAUDO.
TRA QUALCHE GIORNO CI SARA’ IL RICORSO DI MOGGI AL CONSIGLIO DI STATO (EGLI SOSTIENE DI AVER INTENZIONE DI ADIRE TUTTI I GRADI DI GIUSTIZIA ORDINARIA FINO AD ARRIVARE A QUELLA EUROPEA SE NECESSARIO) IN QUANTO I SINGOLI NON SONO condizionabiliI DALLA FEDERAZIONE COME E’ SUCCESSO ALLE SQUADRE DI CALCIO. IN OGNI CASO, SE DALLA GIUSTIZIA ORDINARIA, ALLA FINE RISULTASSE CHE I SIGG.RI MOGGI E GIRAUDO NON SONO COLPEVOLI (PER MANCANZA DI PROVE O PER NON SO’ COS’ALTRO) L’ATTUALE DIRIGENZA JUVE DOVREBBE BEN SPERARE CHE GLI STESSI NON CHIEDANO LORO RIMBORSI MILIONARI PER IL TRATTAMENTO RICEVUTO ANCOR PRIMA DI ESSER CONDANNATI DALLA GIUSTIZIA SPORTIVA (SAREBBE LICENZIAMENTO SENZA GIUSTA CAUSA SAI?!!).
QUINDI QUESTA DIRIGENZA, BEN COSCIENTE DI AVER SOLO PRESO L’OCCASIONE PER LIBERARSI DEGLI “ANTIPATICI”, TIENE LA CODA TRA LE GAMBE E RESTA IN ATTESA… VEDREMO POI SE CONTINUERANNO AD AVERE IL SORRISO SIMPATIA E LE BALLERINE ALLO STADIO TRA QUALCHE MESE… TI DIRO’ DI PIU’… SONO JUVENTINA, MA SE LO MERITEREBBERO PROPRIO….CHI TI HA DATO TANTO PER 12 ANNI, NON SI BUTTA VIA AL PRIMO VENTO, GLI SI DA’ PRIMA LA POSSIBILITA’ DI DIFENDERSI..POI EVENTUALMENTE SI CACCIA….
P.S FORSE LAPo AVEVA IL DENTE AVVELENATO…
25 Settembre 2006 alle 13:16
Vetriolo…
25 Settembre 2006 alle 13:16
Vetriolo…
25 Settembre 2006 alle 13:19
X il Direttore e altri interessati al CASO DE SANTIS
Caro Direttore,
ho appena letto alcuni articoli sul caso De Santis e sono francamente sconcertato. Considerato che Quotidiano.net e’ stato fra i primi a trattare questo argomento, mi sembra opportuno fare alcune riflessioni e soprattutto un po’ di chiarezza. Ci sarebbe in effetti molto da dire, ma per motivi di brevita’ mi focalizzo sugli aspetti eesenziali della questione.
1) L’Inter viene a sapere da fonte attendibile (l’arbitro Nucini) che c’e’ qualcosa di sporco nell’ambito del sitema arbitrale e specificatamente attorno all’arbitro De Santis ((peraltro gia’protagonsita di arbitraggi scandalosi in partite decisive per l’assegnazione dello scudetto: Parma-Juve (gol annullato di Cannavaro), Chievo-Inter 2-2 (rigore evidentissimo negato a Ronaldo etc. etc.))
2) L’Inter invita inizialmente Nucini a fare una denuncia alle autorita’ preposte, ma (comprensibilmente) Nucini non se la sente di fare tale passo…
3) L’Inter decide di approfondire la questione e, prima di fare passi ufficiali, verifica l’esistenza di prove concrete ed in tal senso incarica una agenzia di investigazioni per fare gli opportuni accertamenti.
Vede caro Direttore e’ proprio su questo ultimo punto che bisogna soffermarsi. Si e’ sempre detto che prima di fare delle denunce bisogna avere delle prove. Ebbene l’Inter non ha fatto altro che accertare o meno l’esistenza di prove concrete per dare un seguito alle denuncie del Nucini.
Non riesco veramente a capire lo scandalo attorno a questa vicenda. In altre parole, lei e’ troppo intelligente ed esperto per non sapere che questo tipo di investigazioni accadono ed avvengono tutti i giorni nel corso della vita corrente. Per usare un inglesisimo si puo’ dire che si tratta di “business as usual”. Lei sa meglio di me che ci sono societa’ multinazionali che fanno di questo tipo di indagini il loro core-business (si veda ad esempio la ben nota Kroll, www.kroll.com). Ed ancora si dovrebbe sapere che quando una multinazionale deve sostituire il proprio CEO, quasi sempre per i potenziali candidati alla successione vengono poste in essere indagini simili ed anzi ancora piu’ approfondite di quelle “subite” dal De Santis.
Quando un fondo pensioni deve scegliere il portfolio manager al quale affidare in gestione I propri miliardi e’ inevitabile nell’ambito della “due-diligence” la preparazione di dossier investigativi (redatti da societa’ specializzate) relativi ai soggetti interessati (ed a loro insaputa ovviamente), etc. etc.
Pertanto e’ francamente strano il polverone che si sta creando attorno a questa vicenda per danneggiare l’immagine dell’Inter, che in realta’ (per quanto se ne sappia) non ha fatto niente di eclatante, ma anzi si e’ comportata in modo a mio avviso corretto e anche prudente. Infatti in seguito alle confessioni del Nucini, l’Inter avrebbe potuto immediatamente denunciare l’interessato/interessati… in realta’ ha cercato prima di verificare o meno l’esistenza di prove specifiche.
Ed infine perche’ tutto questo polverone proprio ora, quando in realta’ questa vicenda era gia’ di pubblico dominio essendo gia’ stata rivelata alla Stampa dallo stesso Moratti e se non sbaglio anche al magazine del Corriere della Sera ????
Cordiali saluti
P.S.
Penso che non sia secondario ricordare che eventualmente il De Santis verra’ poi ritenuto colpevole di fatti gravissimi dalla gustizia sportiva ricevendo una condanna che di fatto equivale alla radiazione…
25 Settembre 2006 alle 13:34
X ARIX 96
L’INTER NON E’ DIO…. DENUNCIAVA QUANTO APPRESO DAL SIG. NUCINI AGLI ORGANI COMPETENTI, I QUALI SE LO RITENEVANO NECESSARIO PROVVEDEVANO A FAR PEDINARE LEGALMENTE IL SIG. DE SANCTIS….
D’ACCORDO CHE ORAMAI I PROCESSI SPORTIVI SON TUTTI UNA FARSA, MA A TUTTO C’E’ UN LIMITE…
P.S. PER IL DIRETTORE:
MA NESSUNO DI TUTTI QUESTI ONESTI IN FEDERAZIONE SI PREOCCUPA DI RIMUOVERE SANDULLI E CO. DOPO LE SENTENZE E RELATIVE MOTIVAZIONI? COS’ALTRO DEVE AGGIUNGERE BORRELLI?
GRADIREI UNA SUA RISPOSTA DIRETTORE, GRAZIE.
———————-
Cara Sabrina,
prima la federazione azzera la Corte federale e meglio è. Rossi non l’ha fatto, i risultati si sono visti.
25 Settembre 2006 alle 14:36
“Qualcuno” in questo Blog fa confusione, quando gli conviene, tra giustizia ordinaria e giustizia sportiva.
L’Art. 1 della giustizia sportiva è uguale per tutti, anche per moratti, non soltanto per moggi e giraudo.
Nella vita bisogna essere coerenti, vero sig. “Qualcuno”?
25 Settembre 2006 alle 14:37
ecco ora finalmente ci siamo. quanti elogi alla nuova juventus. che stile… che orgoglio… che umiltà… ora che siamo in B e non diamo più fastidio siamo anche simpatici.
viva lo stile juve!!! In B tutti ci applaudono, lei, il ministro melandri, l’onesto Moratti, la federcalcio. E noi tifosi juventini siamo felici di tanto amore, mica quando vincevamo e quei delinquenti di ex dirigenti avevano fatto la miglior squadra d’europa (anche se non hanno vinto). Allora viva il nuovo corso, quello filointerista, che vende tutti i prezzi pregiati a destra e manca, ma soprattutto a coloro che ce l’hanno messo in tasca.
Quelli che sulla fedina penale hanno 6 mesi di galera (una cosa da poco certo, tutti noi incappiamo in queste cose); quelli che hanno avviato una rete di intercettazioni illegittime per ricattare e avere informazioni su tutti; quelli che, chissà come hanno fatto, sono gli unici a non apparire nelle intercettazioni. Beh, ora è tutto molto più chiaro, ma per un giornalista come lei queste sono inezie. Basta aver ripulito il calcio mandando via 2 elementi e avere la Juve in B che non darà più noia per diversi anni.
Mi faccia un piacere come ex direttore di Tuttosport, ci lasci in pace e non ci prenda in giro sperando nella nostra ingenuità. Non saranno 4 gol al Modena e i suoi elogi a farci dimenticare le gioie vissute in 12 anni e quello che I NUOVI SANTI che ci hanno fatto.
Ma forse leggendola e rispondendole il suo gioco l’ho già fatto…
—————–
Caro Alessio,
francamente non m sembra che tutti applaudano la Juve in B e che la Juve in B sia a tutti simpatica, quantomeno a giudicare dalle cronache delle sue prime uscite. Un conto è ragionare da tifoso e un altro attenersi alla realtà dei fatti.
Che cosa dovevo fare dopo la terza vittoria consecutiva della Juve in B, criticarla? E criticare il comportamento dei suoi giocatori e anche dei suoi dirigenti? Ma che razza di modo di ragionare è questo?
E lasci stare il fatto che sia ex direttore di Tuttosport. Il piacere me lo faccia lei e prima di parlare, si informi, così risparmiamo tempo.
Si informi sulle campagne che quel Tuttosport ha fatto nei quattro anni in cui la Juve non ha vinto nulla;
nei quattro anni in cui i nostri cronisti non venivano ammessi al campo Combi dalla Triade perchè Tuttosport dava spazio alle critiche dei tifosi bianconeri contro le campagne acquisti di Moggi;
nei quattro anni in cui ci siamo beccati dall’allora dirigenza bianconera denunce e esposti alla Questura e all’Ordine dei giornalisti (poi sistematicamente archiviati per manifesta infondatezza) per avere chiesto trasparenza, investimenti sulla squadra, eccetera eccetera; per avere anticipato di sei mesi la notizia del passaggio di Lippi all’Inter, eccetera eccetera.
Quanto a quelli condannati a sei mesi di carcere (tramutati in ammenda), che cosa c’entra con tutto il resto? Sono stati condannati sì o no? Hanno pagato il conto con la giustizia ordinaria e sportiva sì o no? E allora, a che cosa serve continuare a rivangare il passato?
Riguardo le intercettazioni, è evidente che sia nell’interesse dell’Inter chiarire e spiegare tutto quanto è successo, ma, a meno che lei non faccia parte del pool investigativoi e quindi conosca cose che noi non conosciamo, adagio con lanciare accuse a destra e a manca. O la presunzione d’innocenza sino a quando una sentenza non sia passata in giudicato esiste soltanto nell’art.21 della Costituzione?
Infine, di quale gioco sta parlando? Qui non gioca nessuno. Se le va, intervenga su questo blog. Se non le va, non lo faccia. Sopravviveremo.
25 Settembre 2006 alle 14:45
Caro direttore, lo stile juve è naufragato con la perdita degli Agnelli.
In compenso negli ultimi mesi è uscito un nuovo stile, quello Inter …
Al tifoso Interista Arix96 :
Aspetto ancora le denunce a Moggi da parte di Moratti, per le diffamazioni (che alla fine non sono diffamazioni evidentemente). Poi se I’inter, dopo aver fatto fare dossier su de Santis (unico arbitro incolpato dalla giustizia sportiva), non l’ha denunciato, evidentemente non vi erano prove per portare avanti una causa o per poter dire che era corrotto…
Ma allora a chi pagava il dazio la Juve per poter vincere ?
Aspetto una tua risposta.
Saluti a tutti e complimenti al direttore Jacobelli per la nomina.
25 Settembre 2006 alle 15:33
caro direttore non mi sembrava così cauto nel lanciare accuse nel mese di maggio.
già le avevo scritto a quel tempo chiedendo un po’ di calma nel tirare conclusioni soprattutto da lei che ricordavo garantista convinto. Ora per l’Inter tutti chiedono di pazientare. Eppoi questa storia che l’Inter per i passaporti ha già pagato mi fa ridere; sbaglio o se si fa giocare un giocatore squalificato si perde la partita a tavolino 3-0? forse un giocatore con passaporto falso è diverso? il processo è finito quest’anno quindi come per la juve non si poteva andare retroattivamente? Io sono del pool investigativo ma nemmeno lei era insieme a Borrelli nell’inchiesta sulla Juve eppure dava i suoi giudizi. L’esito dell’inchiesta è che non esisteva cupola, non ci sono partite truccate, il campionato non era falsato eppure la JUve è in B. Ora per l’intercattazioni qualcuno è già in galera, vedremo l’esito della vicenda. Però i garantisti facciamoli sempre non solo per l’Inter.
Mi scusa se, vista la sua risposta, le sono sembrato arrogante. Non sono un ultrà e tantomeno un tifoso ottuso però questa storia mi ha fatto venire il sangue amaro.
——–
Caro Alessio,
capisco il suo sangue amaro e comprendo il suo stato d’animo di tifoso. Circa l’inchiesta sulle intercettazioni, converrà che le sue dimesnioni sono tali da richiedere sforzi investigativi enormi. D’accordo con lei: il garantismo deve valere per tutti.
25 Settembre 2006 alle 15:49
Caro direttore, riguardola Sua risposta ad Alessio :
“O la presunzione d’innocenza sino a quando una sentenza non sia passata in giudicato esiste soltanto nell’art.21 della Costituzione ?”
Ma allora la vecchia dirigenza Juve su che basi e da che giustizia è stata giudicata ?
(a parte il non processo sportivo)
Saluti
————-
Caro Massimiliano,
sulle basi della giustizia sportiva attualmente in vigore. Sul fronte della giustizia ordinaria, dobbiamo rammentare che l’inchiesta napoletana è tuttora in corso.
25 Settembre 2006 alle 16:28
Direttore Jacobelli…
poche settimane fa, su questo spazio, ci ha informato che presto avremo novità da Napoli…
E’ stata una frase buttata lì.. in una risposta a qualcuno di noi… quasi che volesse farla passare inosservata….
..
Ora io Le chiedo: Che Lei sappia.. dobbiamo aspettare ancora molto?
Noi a Genova aspettiamo che si parli apertamente e diffusamente della “carne di PORCO!”… (per telefonate simili l’arezzo è stato condannato!)
..
La ringrazio in anticipo per una Sua eventuale risposta.
Cristina
————————
Cara Cristina,
quando ho citato i possibili nuovi sviluppi dell’inchiesta napoletana, mi riferivo ai rinvii a giudizio che i magistrati inquirenti hanno preannunciato entro il 20 ottobre. Staremo a vedere.
25 Settembre 2006 alle 17:43
X p.a.p,dici anche le bugie perchè anche sulla Stampaweb nel forum della Juve ti spacciavi per juventino!!!!!!!
Mi ripeto ancora una volta, come diceva il grande Totò: ma mi faccia… il piacere.
P.S. mi risulta che sei di Cagliari!
25 Settembre 2006 alle 17:45
NON C’E NIENTE DA FARE !!!
IL TIFO E LA FEDE DI ALCUNI TIFOSI BIANCONERI VA AL DI LA’ DELLA RAGIONE !!!
Io non sono tifoso di alcuno dei club coinvolti in calciopoli (il mio tifo va ad una squadra di C2 che non va nemmeno troppo bene), ma vorrei porre un quesito SECCO ad ognuno di voi.
E’ più grave:
1) Fare pressioni su arbitri e designatori (DUE SENTENZE LO PROVANO !)
2) Spiare un arbitro perchè ci si ha il sospetto di essere truffati?
Provate a rispondermi !!!!
25 Settembre 2006 alle 18:19
X Sabrina
Ma non avevi detto che non avresti piu’ risposto o commentato i miei post ????
In ogni caso rispondo alle tue affermazioni:
Per quanto riguarda le cause a Moggi e Giraudo quello che dici non’ e’ necessariamente sbagliato. Specificamente, a livello puramente teorico ci potrebbe anche stare….nella realta’ no o perlomeno non sembrerebbe una strategia molto credibile. Infatti, indipendentemente dai ricorsi alla gistizia ordinaria di Moggi e Giraudo, la giustizia sportiva ha gia’ emesso sentenze definitive, ed e’ per queste sentenze che la Juve ha avuto un danno economico…..questo e’ un fatto certo e incontrovertibile pertanto ci sono gia’ le basi per portare avanti una causa di responsabilita’……
Ulteriormente ti vorrei far notare che non esiste alcuna possibilta’ di far riferimento al licenziamento senza giusta causa, in quanto nessuno e’ stato licenziato….In realta’ si e’ verificato un azzeramento del consiglio di amministrazione…..sono due cose diverse. Peraltro se in effetti, come dici tu, Moggi e Giraudo fossero stati licenziati, la juve avrebbe dovuto diffondere un comunicato ufficiale (che non mi sembra esista per il motivo di cui sopra).
Per quanto concerne il caso De Santis, quando dici “SE LO RITENEVANO NECESSARIO PROVVEDEVANO A FAR PEDINARE LEGALMENTE IL SIG. De SANTIS….”
…..effettivamente evidenzi il punto essenziale……ovvero l’inter doveva pur cercare di convalidare (o verificare) in qualche modo quanto affermato dal Nucini prima di esporsi in una denuncia cosi’ grave……francamente io avrei fatto lo stesso al loro posto.
Inoltre, perche continuate a dire “illegalmente”…..non rientra forse nei diritti di una societa’ privata (FC Internazionale) quello di poter usufruire dei servizi di una societa’ di investigazioni ???? Se cosi’ non fosse, societa’ come Tom Ponzi, Kroll, etc. non avrebbero motivo di esistere ed anzi sarebbero di fatto illegali. In realta’, come noto, non e’ cosi……
Ed infine, anche se, a livello puramente ipotetico, l’Inter non avesse potuto far “pedinare” De Santis…..cosa c’entra tutto cio’ con l’onesta’, la lealta’ sportiva etc. etc. ????
25 Settembre 2006 alle 18:22
Per me dovevano fermare il campionato quest’anno e a bocce ferme controllare bene tutte le intercettazioni . Cosi fino a ieri c’erano 2 società che godevano di tutto ciò ( vedi Inter e Roma ) . Adesso anche l’Inter è nella bufera ( se cosi si può dire ) e mi ha fatto ridere il suo amico ieri sera ( quello di Inter Channel ) giornalista pseudo tifoso che ha fatto arrabbiare Brambati che parlava dei passaporti . Come dire ho fatto il furbo però dopo ho fatto il condono. Come facciamo a fare discussioni con i vari Bianchi , Melli , Luna , Crudeli , Corno , Liguori tutti prima tifosi che giornalisti . Tutti faziosi , tutti a tirare l’acqua alla propria squadra. Adesso c’è rimasta solo la Roma del mio simpaticissimo Luna che domani sul Romanista parlerà dello scandalo Inter .
Io francamente mi sto appassionando ad altri sport …
25 Settembre 2006 alle 18:31
Stile juventus? Sarebbe quello di andare in giro, come hanno fatto tutta l`estate, contro quelli che giustamente l`hanno punita, i quali sono stati:diciamo bravi??? A non mandarla in serie C come si meritava? Oppure quella di ricorrere al TAR sotto la minaccia di fermare tutto il campionato Italiano, per poi ritirare la denuncia sotto la promessa del CONI di una forte riduzzione della pena, e la minaccia della FIFA di squalificarla dalle coppe EUROPEE? Vedremo se lo stile juventus reggera` se l`undici ottobre l`arbitrato del CONI si pronuncera` per una non riduzione della pena, ma sicuramente l`avranno cosi si continuera´ a parlare di stile juve. Poi se`si parla di stile antico allora e` meglio lasciar perdere, conosciamo ormai bene i Moggi e Giraudo.
25 Settembre 2006 alle 18:44
X IL TAPIRO
CHE FAI? MI SPII PER SAPERE DA DOVE VENGO? FAI RICERCHE SUI FORUMISTI CHE SI FIRMANO CON NOME E COGNOME?
NON E’VERO CHE MI SPACCIAVO PER JUVENTINO SULLA STAMPA. SEGUIVO IL FORUM DA UN PO’ DI TEMPO E MI ERO ACCORTO CHE ,CONTRARIAMENTE A QUANTO INDICATO, LA REDAZIONE DEL FORUM DELLA STAMPA ACCETTAVA ANCHE MESSAGGI DA PARTE DI NON JUVENTINI. COSI HO SCRITTO ANCHE IO ESPRIMENDO LA MIA OPINIONE. MA EFFETTIVAMENTE ,VISTO CHE QUEL FORUM E’RISERVATO AGLI JUVENTINI, NON SAREBBE STATO GIUSTO RESTARCI A LUNGO
25 Settembre 2006 alle 19:40
x Xavier….
(ma non m’illudo)
ho messo un ber circoletto rosso sul calendario….
grazie
Cris
25 Settembre 2006 alle 19:53
Caso Intercettazioni Telecom - Caso de Santis
X tifosi juventini, milansiti, etc.
Cari anti-interisti, quella di oggi e’ senz’altro una giornata difficile per voi. Senza troppi giri di parole abbiamo infatti appreso che le fantomatiche intercettazioni telecom sono una grossa montatura…..anzi e’ Telecom a assere parte lesa……..
Per quanto concerne il caso De Santis apprendiamo invece che in primo luogo non esistono norme federali che vietino espressamente di pedinare e intercettare gli arbitri ed in secondo luogo che in ogni caso FC Internazionale non rischia penalita’
Di seguito estratti da Quotidiano.net e Gazzetta.it
Caso Intercettazioni Telcom
“ ….Un’occasione per dire a chiare lettere che nella vicenda delle intercettazioni teelfoniche «le parti lese sono Pirelli e Telecom in prima istanza». Tronchetti Provera sottolinea come «nell’ordinanza della Magistratura, in 344 pagine non esiste una riga che parli di intercettazioni di Telecom». L’ex presidente cita pagine e pagine dell’ordinanza nelle quali «appare sempre che Pirelli e Telecom sono parti lese e soggetti danneggiati da reati. Ma questo non l’ho trovato scritto sui giornali».
Il CLUB NON RISCHIA PENALITA’
I tempi della Procura federale potrebbero essere lunghi. E in ogni caso, allo stato attuale i nerazzurri rischiano la squalifica a tempo del patron o un’ammenda, ma non sanzioni di classifica
25 settembre 2006 - Il caso Moratti-Inter-De Santis rappresenta sicuramente una novità nel panorama calcistico italiano. Un inedito con molti particolari ancora da chiarire, che, grazie alle prime ammissioni, è comunque possibile inquadrare all’interno dell’ordinamento sportivo. Accostabile, con i necessari distinguo, alla querelle che vide opposti Roberto Rambaudi ed il Treviso nel lontano 2000: il calciatore era stato spiato per cinque mesi, secondo il datore di lavoro per controllarne la vita professionale, secondo il calciatore per acquisire prove sulla sua vita privata. Ovviamente NON ESISTONO NORME FEDERALI CHE VIETINO ESPRESSAMENTE DI PEDINARE E INTERCETTARE GLI ARBITRI……
25 Settembre 2006 alle 20:03
X Elmo 66,
Entrambi allo stesso modo.
X PA.Po,
non te ne sei andato, ti hanno cacciato. A volte penso che ci sia qualcosa di personale tra te e Moggi o Giraudo.
Non è che vivi a Torino ?
XariX del 1996,
solo la tua età ti giustifica, fai leggere al tuo papà quello che scrivi, prima di postarlo.
25 Settembre 2006 alle 20:44
x rocco
oggi mi sei simpatico. breve e caustico.
intanto non mi hanno cacciato da nessuna parte, visto che su quel forum a cui fai riferimento ci sono stato per 2 settimane. ma e’ effettivamente casa dei tifosi della juve e non mia ( e comunque io mi sono sempre firmato col mio nome, altri non juventini hanno scritto e scrivono ancora firmandosi con pseudonimi).
eppoi Moggi mi e’simpatico: ha fatto finire la Juve in B. non c’erano riusciti neanche Trinca e Cruciani
ma tu perche’ non controbatti invece di fare battute? hai dati che dimostrano che fare indagini private su un tesserato e’ reato sportivo ? se si tirali fuori. e se ne discute. c’entra l’art. 1 , l’art. 6? avanti, sbilanciati. e spiegaci perche’ secondo te spiare de sanctis per cercare prove e condizionare i campionati alla Moggi (secondo Sandulli, lascia perdere se tu non sei d’accordo con lui) sono cose gravi allo stesso modo
io posso anche cambiare opinione quando mi si convince che ho torto, e’successo tante volte.ma non fare come quando dicevi che non c’era nessun illecito provato a carico della juve e quando ti hanno spiegato cosa ha scritto sandulli hai cambiato post
x arix96
non essere troppo ottimista: e’ancora presto per gridare allo scampato pericolo. sei sicuro che spiare gli arbitri non sia punibile? il treviso indagava su un suo giocatore non su arbitri e avversari. e’ tronchetti che si e’ proclamato parte lesa, ma sono i giudici a doverlo dire. aspettiamo di vedere le carte. non mi interessa se moratti spiava de sanctis e moggi. ma sarebbe diverso se si scoprisse che in qualche modo spiava altra gente
25 Settembre 2006 alle 20:53
X Rocco
Qual e’ il tuo problema?….Fai sempre la stessa patetica battuta… Almeno cerca di cambiare almeno mi posso fare qualche risata….
25 Settembre 2006 alle 22:25
Il post di Arix96 si commenta da solo, tutti hanno capito che la sua arte è quella di arrampicarsi sugli specchi.
Dove si vuole arrivare quando si afferma che …. NON ESISTONO NORME FEDERALI CHE VIETINO ESPRESSAMENTE DI PEDINARE E INTERCETTARE GLI ARBITRI……? E’ forse ammesso dalle nostre Leggi, oppure al contrario si tratta di reato penale? Vabbè che l’Inter ha una certa confidenza con i reati penali rimasti quasi del tutto impuniti dalla giustizia (g minuscola) sportiva, ma veramente si vuole far credere che una qualsiasi società privata possa intercettare chiunque soltanto perchè ci si sente vittime di un sistema? Vale la pena ricordare inoltre che spiare un proprio giocatore è un fatto gravissimo, ma non è la stessa cosa che intercettare telefonicamente un arbitro. Pertanto se è vero, come dice la Gazzetta (che, alla pari di Tuttosport, non è comunque il Vangelo) che NON ESISTONO NORME FEDERALI CHE VIETINO ESPRESSAMENTE DI PEDINARE E INTERCETTARE GLI ARBITRI, è anche vero che, se verrà accertato (e, a scanso di equivoci, sottolineo se) che l’Inter, tramite il suo Presidente o chi per lui, abbia provveduto ad intercettare telefonicamente l’arbitro De Santis, oltre a subire una inevitabile condanna penale, dovrà essere condannata anche dalla giustizia sportiva quantomeno per violazione all’art. 1.
Inoltre, quando ARIX96 si rivolge agli anti-interisti (non si monti la testa. Ma crede veramente che l’Inter sia considerata così forte da meritarsi anti-tifosi?) dicendo “….. quella di oggi e’ senz’altro una giornata difficile per voi. Senza troppi giri di parole abbiamo infatti appreso che le fantomatiche intercettazioni telecom sono una grossa montatura…..anzi e’ Telecom a assere parte lesa……..”, sarebbe opportuno precisare che tale affermazione è di Tronchetti Provera, non di un giudice. Perciò andrei cauto nel cantare vittoria. Credo che ne vedremo delle belle!!
25 Settembre 2006 alle 22:45
X ARIX96
COSA VOLEVI CHE DICESSE TRONCHETTI ” E’ TUTTA COLPA DELLA TELECOM, SCUSATE?
ASPETTA CHE I VARI DELLA VALLE, BENETTON ECC. PRESENTINO RICHIESTA DANNI COME PERALTRO HANNO GIA’ ANNUNCIATO, POI VEDIAMO SE PAGA TELECOM O QUALCUN ALTRO. ANCHE SE NON FOSSERO STATI A CONOSCENZA (NE DUBITO FORTEMENTE, UN CAPO SA SEMPRE COSA ACCADE NELLA SUA AZIENDA, ALMENO NON SIA TONTO)
RESTA LA RESPONSABILITA’ DI NON AVER CONTROLLATO ADEGUATAMENTE (UN PO’ COME LA RESPONSABILITA’ OGGETTIVA DEL CALCIO).
INOLTRE QUANDO LEGGI LA GAZZETTA, LEGGI TUTTO, TI E’ FORSE SFUGGITO QUELLO CHE HA SCRITTO A PROPOSITO DELLA PROCURA DI NAPOLI, IMBESTIALITA PERCHE’ AVEVA COMUNICATO A TAVAROLI CHE STAVANO INTERCETTANDO SOCIETA’ DI CALCIO E QUESTO L’HA RIFERITO A BUORA E STANNO RIFLETTENDO BENE SU QUELLO CHE PUO’ SIGNIFICARE IN QUANTO QUESTO ERA NEL CONSIGLIO DELL’INTER.
PER QUANTO RIGUARDA DE SANTIS, LE SOCIETA’ INVESTIGATIVE ESISTONO NEL MONDO ORDINARIO, NON PER QUELLO SPORTIVO. SI PARLA INFATTI DI SLEALTA’ SPORTIVA SENNO’ LA FGCI NON APRIREBBE UN’INCHIESTA COME SEMBRA. E SE C’E’ VIOLAZIONE ART.1, DOVRETE AVERE LE STESSE PENALITA’ DI COLORO PUNITI CON TALE ARTICOLO (FIORENTINA, LAZIO ECC.) VALE A DIRE PENALIZZAZIONI IN QUESTO CAMPIONATO, RESTITUZIONE DELLO SCUDETTO, PENALIZZAZIONE NEL CAMPIONATO SCORSO E CONSEGUENTE ABBANDONO DELLA CHAMPION.
ORA TI SALUTO PERCHE’ E’ RIINIZIATO LUNEDI DI RIGORE E VADO A GUSTARMI MOGGI… BYe BYe
26 Settembre 2006 alle 00:28
X il Direttore Jacobelli
Gentile Direttore,
Le scrivo dopo aver visto il suo intervento in relazione al caso De Santis nel progamma di LA 7. Programma che questa sera ho trovato particolarmente infelice in quanto dedicato prevalentemente a gettare fango sull’Inter e su Moratti senza il pur minimo contraddittorio.
Sono peraltro rimasto scioccato dalla “ignoranza” generale, nel vero senso del termine ovvero “mancanza di conoscenza” (e quindi non offensivo) in termini di attivita’ investigative e relative finalita’ e implicazioni.
In tal senso le invio un breve stralcio di alcuni commenti rilasciati alla Gazzetta dello Sport da parte dell’esperto di diritto sportivo Mattia Grassani:
“OVVIAMENTE NON ESISTONO NORME FEDERALI CHE VIETINO ESPRESSAMENTE DI PEDINARE E INTERCETTARE gli arbitri, al pari dei tesserati, per cui il caso in esame andrà trattato alla luce dell’articolo 1 del Codice di giustizia sportive”.
Quindi se non esistono norme federali che vietano espressamente di pedinare un arbitro, andiamoci piano prima di gettare fango su l’Inter e Moratti. Tanto piu’ che nel caso specifico vi era una motivazione abbastanza significativa per porre in essere tale attivita’ investigativa.
La cosa che da veramente fastidio e’ l’inaccettabile tentativo di accomunare il caso De Santis-Inter ai fatti di Moggiopoli. E’ incredibile peraltro che un arbitro che di fatto e’ stato radiato … si sia permesso di fare le dichiarazioni che ha fatto. Ancor piu’ grave e’ la risonanza e “l’apertura di credito” che questo signore ha ricevuto dai media in generale.
Comunque, al di la’ di queste precisazioni, LE VORREI FARE UNA DOMANDA MOLTO SPECIFICA: SE LEI SI FOSSE TROVATO NELLA POSIZIONE DI MORATTI, COME SI SAREBBE COMPORTATO?
Io mi sarei comportato esattamente come Moratti. Ovvero avrei prima invitato Nucini a sporgere denuncia alle autorita’ preposte, e nel caso in cui Nucini non se la fosse sentita di fare questo passo, avrei certamente cercato di convalidare o per lo meno verificare la veridicita’ delle dichiarazioni di Nucini, prima di espormi formalmente con una pubblica denuncia (in altre parole avrei cercato prima di avere qualche prova concreta che non poteva essere ottenuta se non con una specifica attivita’ investigativa).
MA LEI COME SI SAREBBE COMPORTATO??? (Si ricordi che allora c’era ancora Carraro…..)
Ed infine, se mi consente di divagare un attimo, penso dobbiamo tutti avere un minimo di buon senso. Ormai si vive in un mondo dove in realta’ siamo tutti “spiati” in un modo o in un altro. Lei sicuramente sa meglio di me che anche questi stessi messaggi che ci scambiamo finiscono direttamente nei database del NSA (National Security Agency) e della CIA (Central Intelligence Agency) Americani…..lo stesso avviene per le telefonate che facciamo ogni giorno…..che piaccia o no……Dovremmo allora fare tutti causa agli Stati Uniti d’America ???
Mi scuso ancora per questa divagazione e rimango in attesa di un suo cortese riscontro.
Cordiali saluti
————–
Caro Arix,
non mi pare affatto che ieri sera La7, peraltro di proprietà di Telecom, abbia gettato fango sull’INter e non ci sia stato contraddittorio. E’ successo esattamente il contrario e l’asosluta libertà in cui si è sviluppato il dibattito depone a favore di Pastorin e dlela sua tv.
In secondo luogo, il fatto che non esistano norme federali che vietino intercettazioni e pedinamenti non significa che intercettazioni e pedinamenti non possano costituire violazione dell’art.1 del codice di giustizia sportiva.
Per il poco che conta la mia opinione e ribadito che, fra Moratti e De Santis, sto tutta la vita con Moratti, credo che nessun arbitraggio sbagliato, nessun episodio dubbio, nessun rigore dato o non dato giustifichino i pedinamenti e le intercettazioni.
E’ per questo che mi auguro che il patron interista spieghi nei minimi particolari come, dove, quando e perchè sia nata questa sgradevole vicenda. Sono certo che lo farà.
26 Settembre 2006 alle 00:58
Esiste un’etica che si richiama per Moggi e non per moratti..
Le prove le ricerca la magistratura, non un privato cittadino se può permettersi di mettere le mani in Telecom, perchè far pedinare è sporco, far intercettare è reato, questo per far vacillare qualche certezza arrogante in questi post.
E allora sullo stesso spirito perchè non credere a Moggi che sventolava, a sua discolpa per la miriade di carte, lo SPIONAGGIO INDUSTRIALE???? Era legittimato a prendere le sue contromisure o no?
A Moggi non si può credere, invece a Moratti, ma soprattutto a Oriali, che è l’unico a non potersi permettere sortite moralistiche visto che è l’unico condannato del calcio reo confesso in tribunali un tantino più seri, sì, si può credere.
Per anni ci avete triturato il cervello con il rigore su Ronaldo e poi magari la palla gliela passò proprio Recoba, che in quell’istante al massimo poteva fare il tifoso dell’inter. Correttezza? Etica? Casi diversi?
Ma che Italia è questa? Sveglia per favore,
E poi qualcuno dice che telecom è parte lesa… Certo non discuto del diritto alla difesa, ma così si può convincere solo la parte cerebrolesa d’Italia con un argomento del genere in questo momento.
Se sarà parte lesa lo stabilirà un lungo processo immagino, non un’intervista. Ma morti sospette, fondi esteri, servizi segreti di tutti gli stati che si aggirano, imprenditori e altri nemici controllati illecitamente e amici avvisati dei controlli leciti, sono argomenti un po’ più seri del calcio giocato al tavolino del bar “forza nerazzurri”. Lasciamo perdere, meglio che si vada a fondo prima di credere ad una virgola di quanto vorrebbero raccontarci in un intervista i signori della comunicazione.
Ad arix dico solo: scusa, ma ci hai fatto prendere un colpo, credevo di essermi perso la notizia del giorno.
Una dichiarazione di Tronchetti l’hai fatta passare per sentenza definitiva passata in giudicato, ti pare serio?
Abbiamo appreso che le tue unghie stridono fastidiosamente sugli specchi.
26 Settembre 2006 alle 08:47
Dimmi Cristina……
26 Settembre 2006 alle 08:59
SCUDETTO DELL’ONESTÀ? - DI MARCO RACCA
di Visitatore
SIDICNFGNCEINBDAUSER
La vicenda Telecom, oltre agli inevitabili risvolti penali, non mancherà di avere pesanti ripercussioni sul mondo del calcio.
Anche a voler essere garantisti, alcuni fatti sembrano già chiaramente accertati. Gli intrecci strettissimi tra Telecom e Inter (sovrapposizione di manager e consiglieri di amministrazione, compartecipazioni azionarie, sponsorizzazioni) sono di per sé legittimi, ma diventano un problema grave se è vero che la Telecom organizzava intercettazioni abusive e la stessa Inter faceva controllare personaggi chiave dello sport.
Chiunque segua attentamente il mondo del calcio sapeva già che, dopo il passaporto falso di Recoba e i vari episodi di doping amministrativo, l’Inter figurava a pieno titolo ai primi posti della speciale classifica degli intrallazzatori, a parimerito con Juve, Milan, Roma e Lazio.
Ora, con la comparsa dell’affare Telecom, l’Inter rischia seriamente di superare la concorrenza.
Il fatto è che la Juventus è la sola società ad aver pagato pesantemente (revoca di scudetti, retrocessione e penalizzazione, con danni economici incalcolabili e cessione forzata dei migliori giocatori), mentre le altre “grandi” hanno finito per trarre solo dei vantaggi da calciopoli (scudetti regalati, una pericolosa concorrente in meno, giocatori acquistati in offerta speciale).
Adesso sarà interessante vedere se la Federcalcio del nuovo corso (quella vecchia aveva chiuso entrambi gli occhi sul caso Recoba) attiverà l’ufficio indagini con la stessa severità mostrata contro la Juve. Se sarà applicato lo stesso ragionamento giuridico, ripetute violazioni del principio di lealtà sportiva (commissionare pedinamenti o intercettazioni su personaggi del calcio è forse lealtà sportiva?) saranno equiparate all’illecito e porteranno inevitabilmente alla retrocessione dell’Inter.
E’ sperabile che dopo la dipartita di Guido Rossi (casualmente ex consigliere di amministrazione dell’Inter, casualmente ora approdato a Telecom) la giustizia sportiva si dimostri un po’ meno a senso unico.
Nel frattempo, Moratti abbia almeno il buon gusto di non parlare più di “scudetto dell’onestà”…
PRETENDIAMO DALLA GIUSTIZIA SPORTIVA UN’INDAGINE SERIA SUGLI INTRIGHI INTER-TELECOM!
26 Settembre 2006 alle 10:20
per Arix96
fammi capire, siccome Tronchetti dichiara che sono parte lesa, tu lo dai per assodato?
mi sembra un ragionamento un po’ superficiale.
aspettiamo che l’indagine faccia il suo corso e se, come credo, salterà fuori qualcosa di molto interessante (e credimi quello che riguarda il calcio è decisamente la parte meno grave) può darsi che per analogia nel 2007/2008 troveremo la Juve neo promossa e l’Inter in serie B.
a chi andrà lo scudetto degli onesti 2006/2007? faccio fatica a trovarne uno!
per il direttore
completamente d’accordo con la sua analisi. la partenza è decisamente positiva e incoraggiante, sulla squadra non ho dubbi, sulla dirigenza qualcuno, ma meritano una possibilità.
26 Settembre 2006 alle 10:20
x p.a.p,
non ti spio ma dal 04/04/2006 seguo quasi tutti i forum che ci sono in rete, conosco quasi tutti gli anti-juventini e juventini, ma soprattutto quelli che scrivono solo perchè sono in piena crisi d’identita e frustazione…
Chi è causa del suo mal pianga se stesso, come recita un vecchio detto latino, meglio essere … che sembrare. Adesso ti racconto tutta la vicenda di quella famosa partita del 16 aprile 1961,
era la 28ma partita di campionato, si giocava a Torino in una giornata piovosa,lo stadio era pieno circa 68.0000 presenti.Dopo circa 15 minuti del primo tempo l’arbitro signor Gambarotta,sospende la partita,perchè circa 5.000 persone si erano riversate ai bordi del campo ,perchè non vedevano la partita con tutti quegli ombrelli davanti,non volevano fare invasione di campo ma solo vedere la partita.per i giornali dell’epoca quella era la partita dell’anno,chè avrebbe assegnato lo scudetto alla Juve, perchè aveva 40 punti contro i 36 dell’Inter e mancavano 7 giornate alla fine.
In un primo momento l’arbitro Gambarotta sospede la partita,i dirigenti della Juve e dell’Inter si danno da fare perchè la stessa possa continuare,infatti l’arbitro riprende la partita mà dopo 2 minuti la sospende e poi tutti negli spogliatoi.Arrivano 2.000 poliziotti con il questore di Torino,mà la confusione rimare sovrana. Alle 17,25 mentre fuori piove a dirotto,l’arbitro Gambarotta decide di sospedendere definitivamente la partita.Dopo circa un’ora Bruno Bolchi capitano dell’Inter si presenta nello stanzino dell’arbitro con il ricorso ufficiale per chiedere la vittoria a tavolino .
Helenio Herrera il famoso mago detto “habla habla”, tiene fede al suo soprannome chè continua a buttare benzina sul fupoco,dicendo chè avrebbero vinto la partita perchè erano più forti.
Il 26 aprile 1961 il giudice sportivo dà la vittoria all’Inter.
Perchè ritenuta “oggettivamente responsabile”,l’Inter è in festa,mà la Juve prsenta il reclamo allla CAF affermando di non avere nessuna responsabilita,in quanto furono venduti 61.000 biglietti più 7.000 abbonati
e si arriva a 68.000 mentre la CAPIENZA DELLO STADIO ERA 72.000.
lA QUESTIONE DIVENTA SOTTILE E COMPLICATA, l’Inter è convinta di essere dalla parte della ragione.La situazione rimane bloccata per due mesi poi il 3 giugno 1961, proprio alla vigilia dell’ultima di campionato la Caf cancella la sentenza e decide chè la partita và ripetutta. Per l’inter è uno choc terribile, la società tira in ballo la doppia carica di Umberto Agnelli,presidente federale e presidente della Juventus,sostenendo presunte ingerenze nella decisione.La squadra subisce il colpo ed il giorno perde 2 a 0 a Catania,mentre la juve pareggia 1 a 1 in casa col Bari e porta il suo vantaggio a 3 punti.Questa concomitanza dei risultati significa scudetto alla Juve e rabbia per l’Inter.Ma il campionato non è finito,almeno per le due squadre rivali,perchè c’è da giocare la ripetizione della partita.Il questore di Torino prende ogni precauzione per tranquillizzare la situazione,ma è l’Inter a fugare ogni dubbio e a tranquillizzare la situazione.Angelo Moratti ed Helenio Herrea ,sostenendo che quella partita non si sarebbe dovuta giocare,decidono di schierare undici ragazzini:dieci al loro esordio assoluto in serie A,tra questi Sandro Mazzola ed il portiere Annibale,con una piccola esperienza,avendo giocato qualche partita di campionato.I dirigenti bianconeri protestano per la mancanza di sportività,anche Vittorio Pozzo è indignato:”C’è una società che,avendo sporto un reclamo ed essendoselo visto respinto,risponde con uno sberleffo che è uno schiaffo in faccia alle autorità costituite,Lega e federazione per prime”,ma il presidente e l’allenatore nerazzuro mantengano la loro parola ed inviano a Torino una squadra di ragazzini,guidati in panchina da Giuseppe Meazza.Helenio Herrera rimane polemicamente a Milano ad assistere ad una partita della squadra primavera.Un precedente si era verificato al termine del campionato 1909-1910,quando la Pro Vercelli,non accettando il rinvio chiesto dalla squadra piemontese per la mancanza di diversi titolari,schierò contro l’Inter una squadra di giovanissimi,subendo successivamente una pesante squalifica.La partita farsa termino 9 a 1,l’impareggiabile presidente dell’Inter Sig.Angelo Moratti,dopo aver subito il “torto”,convoca i suoi collaboratori fidati e dice :”Adesso mi hanno fatto girare veramente le scatole.Voglio vincere 5 scudetti di fila.Comprate i migliori giocatori del mondo a qualsiasi prezzo”.
Arriveranno,Suarez,Jair,Burgnich,Peirò,Szymaniak,Hitchens e l’Inter diventerà la “Grande Inter”,vincendo tre scudetti dal 1963 al 1967,ma avrebbero potuti essre cinque.Uno lo perse col Bologna nel drammatico spareggio dell’anno del “doping”;l’altro lo vincerà la Juve in quella terrificante partia di Mantova,quando Sarti consegnerà lo scudetto alla Juve all’ultima giornata di campionato,con una clamorosa papera.
Questa è storia non sono mica bruscolini!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non sò tutto,ma so di tutto.
26 Settembre 2006 alle 10:23
x arix
art. 1 prevede la lealtà sportiva e per lealtà si intende anche non spiare un direttore di gara. Non esistono norme federali che vietino di intercettare gli arbitri? Guarda che i pedinamenti, le foto e via dicendo possono anche essere fatte (cosa servirebbero le ag. investigative), ma per quanto riguarda le intercettazioni devono essere autorizzate da un magistrato. Quindi se come dici tu le intercettazioni non hanno rilevanza sportiva (ma ti sbagli di grosso e vedrai che per quella vicenda Moratti verrà punito con la pena che la giustizia sportiva riterrà più idonea, sempre che venga dimostrato il fatto), ne hanno per la giustizia ordinaria.
26 Settembre 2006 alle 12:15
per Arix, al di là che sei andato a prendere considerazioni “unilaterali”, ovvero osservazioni fatte da Tronchetti Provera ( e immagina se si autodenunciasse..), e che comunque su tutto l’affaire c’è la presunzione d’innocenza, ti riporto soltanto una considerazione di una persona che non amo personalmente, Sua Giustizia Borrelli, che interpellato dal quotidiano La Stampa, a domanda specifica se si riscontra una chiara colpevolezza( penale e sportiva…)in un’indagine dove risulta che un soggetto privato paghi altro soggetto privato per intercettare e pedinare chicchessia, la risposta è stata :”Sì…”..quindi, per l’Inter non parliamo di penalizzazioni, infatti l’amico Guido Rossi, già AD dei nerazzurri, già Commissario Figc, già legale dell’Inter,attuale presidente Telecom (proprietà Moratti Tronchetti e C.), le sanzioni le ha riservate per altri, ma di sicuro per la squadra minore di Milano ( l’Inter ovviamente, ha 5 scudetti in meno del Milan..e non 4, e di Coppe Europeee non ne parliamo..) vi sarà sicuramente un deferimento e una condanna per la Presidenza..a me basta 1 giorno soltanto di squalifica per il Capo, e poi sono contento…l’hanno fatta franca su passoportopoli e su altre cose, ma su questa la BANDA DEGLI ONESTI non sarà più tale…tenetevi questo scudetto sempre più di cartone, regalo estivo di amici…
26 Settembre 2006 alle 12:39
caro rocco, il forum della stampa e’ bellissimo, non si puo’ fare a meno di leggerlo……inoltre mi diverto spesso a scrivere con vari pseudonimi…….
c’e’ gente talmente fuori dalla realta’ che fa tenerezza, ed il problema e’ che molti hanno 40/50 anni…..
mi sembrano bambini a cui hanno tolto il giocattolino e che non vogliono accettare la realta’…….
26 Settembre 2006 alle 13:06
X Emanuele
Io non mi arrampico sugli specchi….ho semplicemete riportato una opinione di un esperto di diritto sportivo dove si evince per ora che non e’ ESPRESSAMENTE VIETATO FAR PERDINARE UN ARBITRO……Per quanto riguarda la violazione della Art. 1 vedremo….per adesso non mi sembra francamente una cosa cosi’ automatica. Senza entrare in dettagli prettamenti giuridici, semplicemente a livello di “common sense” non riesco a vedere la mancanza di lealta’ etc’. etc……naturalmente considerando il motivo per cui le indagini su De Santis furono poste in essere (denuncia di Nucini etc.). Detto cio’ non escludo che magari qualcosa si sbagliato ci possa anche essere stato ma tranquillizzatevi al massimo ci sara’ un ammenda o a limite un breve squalifica di Moratti…..penalizzazione per la squadra invece no……(sempre in base al parere dei cosidetti esperti).
Per quanto riguarda le condanne penali, penso proprio che tu ti stia sbagliano. In primo luogo perche non c’ e’ nessuna legge che mi vieta di usufruire dei servizi di investigazioni di societa’ che si occupano proprio di questo business (altrimenti queste societa’ dovrebbe essere ritenute illegali in italia). In secondo luogo se poi tale societa’ compie degli illeciti nello svolgimento delle sue attivita’ non posso certo essere io il responsabile. Per essere ancora piu’ specifici, se io ingaggio la famosa agenzia di investigazioni Kroll per svolgere alcune investigazioni e questi usano non so…. strumenti non omologati o quant’altro, non puo essere certo il committente as essere ritenuto responsabile…..
26 Settembre 2006 alle 14:21
x il tapiro
di crisi di identita’ il tuo forum preferito e’pieno… segui il campionato cadetto, bella cosa
scusa, ma da che mondo e’ mondo chi e’ responsabile di quello che succede dentro uno stadio, compresi i biglietti venduti in soprannumero? forse la squadra che ospita? che colpa aveva la squadra ospite ( a proposito, era forse l’Atalanta o sbaglio) quando un idiota che, in teoria, poteva essere anche al servizio del napoli, lancio’ una monetina che colpi’ Alemao e il napoli ebbe partita vinta a tavolino? perche’ 2 pesi e 2 misure?
x Maurizio
hai ragione sul forum della Stampa. hanno fatto ridere il mondo quando hanno creduto a chi voleva denunciare… Blatter
X Arix
chi insiste che i pedinamenti, in teoria, sono perseguibili non ha tutti i torti. vero che Moratti puo’ parlare di legittima difesa per raccogliere prove (non uso un linguaggio tecnico, parlo per essere chiaro). e io la considerei una giustificazione. ma i giudici potrebbero pensare diversamente
26 Settembre 2006 alle 15:11
X Il Direttore Jacobelli
Caro direttore,
la ringrazio per la sua cortese risposta. Per quanto concerne i miei commenti sulla trasmissione di Pastorin su LA 7 non vorrei essere stato frainteso…non volevo criticare la trasmissione in generale, che ho seguito durante i mondiali e che spero anzi continui a mantenere la medesima “qualita” anche per quanto concerne questa serie dedicata al campionato e possa quindi rappresentare una eccezione rispetto a quelle “schifezze” trasmesse su alcune TV private.
Per quanto riguardo il suo commento specifico sono d’accordo con lei…….infatti nelle mie osservazioni volevo semplicemente stigmatizzare che ad oggi non esiste un norma specifica che vieti il pedinamento di un arbitro (quindi calma prima di dare del disonesto a Moratti……non mi riferisco a lei naturalmente) ….se poi ci sara’ una violazione dell’articolo 1 vedremo…….in ogni caso e’ tutto da dimostrare…….sopratutto quando si va a vedere il “movente”. Ovvero un conto e’ se Moratti di sua iniziativa e senza una motivazione specifica si fosse messo a pedinare Se Santis, diverso invece e il caso in cui tale pedinamento (se di pedinamento si e’ trattato) sia’ stato organizzato in seguite a denuncie specifiche di un ex arbitro (Nucini) per fatti molto gravi che si sono poi rivelati effettivamenti esistenti….
Cordiali saluti
26 Settembre 2006 alle 15:50
X Tifosi Juventini, Milanisti, etc.
Cari anti-interisti, non pensavo che il mio post di ieri potesse suscitare tanto scalpore…..sembrate cavalli imbizzarriti…calma… riordinate le righe….rimettetevi al trotto o meglio al passo……
Non capisco tutto questo bailame…..poiche’ come capirete, non posso risponedere a tutti singolarmente vi mando questo post cercando di sottolineare I vostri soliti errori ed inesattezze.
Per quanto concerne il caso Telecom, io non ho espresso alcuna opinione ho semplicemente riportato una notizia, citando peraltro anche la fonte (Quotidiano.net). Per quanto riguarda le vostre osservazioni specifiche purtoppo “lasciano il tempo che trovano”…per cosi’ dire.
Infatti, fino a prova contraria, ritengo senz’altro piu’ credibili le dichiarazioni di colui che e’ stato il presidente di Telecom e ne’ e’ anche l’azionista di riferimento (e quindi coinvolto in prima persona anche a livello economico) che non le vostre congetture e conspiracy theories che si basano sul nulla. Sempre fino a prova contraria ritengo piu credibile Tronchetti Provera (TP) che ha usato la massima trasparenza, convocando una conferenza stampa e ha basato le sue dichiarazioni su fatti e documenti specifici riferendosi peraltro a documenti della magistratura stessa.
Per quanto riguarda il caso De-Santis, anche in quella occasione ho semplicemente riportato testualmente le opinioni di un esperto di diritto sportivo. Ho inoltre evidenziato che ad oggi non esiste una norma specifica (della giustizia sportiva) che vieti di pedinare (se di pedinamento si e’ trattato) un arbitro. Intanto partiamo da questo fatto incontrovertibile. Voi dite violazione dell’art.1 ???…..non lo so….vedremo…..per il momento questa relazione di “causa-effetto” non la vedo o per lo meno non mi sembra cosi’ ovvia sopratutto quando si va a vedere il “movente”. Ovvero un conto e’ se Moratti di sua iniziativa e senza una motivazione specifica si fosse messo a pedinare De Santis, diverso invece e’ il caso in cui tale pedinamento (e ancora …se di pedinamento si e’ trattato) sia stato organizzato in seguito a denuncie specifiche di un ex arbitro (Nucini) per fatti molto gravi che si sono poi rivelati effettivamenti esistenti….
Per cui in buona sostanza rilassatevi……tra l’altro sembrerebbe che, mal che vada, prenderemo un ammenda…va’ be’ ce ne faremo una ragione….
Per quanto riguarda il resto….. noi ci prepariamo ad affrontare nella Champions il Bayern di Monaco….mentre voi ???……voi preparate le valige per la difficile trasferta di Piacenza (Campionato di SERIE B)
26 Settembre 2006 alle 16:35
x arix96
dall’alto della tua infinita cultura calcistica e non, frutto di una laurea in tuttologia che ti fa onore, sarebbe gradito se ogni tanto facessi uso della “sintesi” perchè non ti si legge più!
Tronchetti Provera credibile più di ogni altro? Pedinamenti leciti perchè con un giusto “movente”? Al massimo una ammenda? Ma chi sei e chi ti informa? Aspetta che la pentola sia scoperchiata completamente e poi vediamo. In ogni caso, mi pare che il meno rilassato sia proprio tu.
Comunque buona partita di CL. spera che a Milano non piova perchè il cartone bagnato si spappola e il vostro scudetto è a rischio. A giudicare dalle previsioni meteo nei prossimi mesi è prevista persino la grandine … sempre che Rossi non torni in FIGC.
viva l’F.C. INTERCETTAZIONALE!
26 Settembre 2006 alle 17:23
X Nat,
c’e qualcuno che forse ti obbilga a leggere i miei posts??? Mi fai veremante tenerezza….in effetti e’ un film gia’ visto…..dicevate le stesse cose ai tempi dei vostri fantomatici ricorsi !!!!
Buona SERIE B !!!
26 Settembre 2006 alle 17:32
X Podda
Caro Podda non preoccuparti…..anzi cogli l’opportunita’ per divertirti un po’ cosi’ come mi diverto io……credimi non succedera’ niente……nelle peggiore delle ipotesi una ammenda….la societa’, anche qualora fosse provato qualche illecito, e naturalmente questa e’ solo una ipotesi teorica, perche’ in realta’ non si verifichera’ mai…….., non rischia niente per effetto della prescrizione (Art. 18 secondo comma).
26 Settembre 2006 alle 19:03
x Arix
la prescrizione arriva dopo 4 anni. qualsiasi cosa succeda e;difficile che l’Inter finisca in B . la punizione lieve data alla Juve (che sarebbe andata in C altrimenti) ha fatto si che d’ora in avanti la retrocessione a tavolino diventi cosa rara. attenti alle penalizzazioni comunque.
26 Settembre 2006 alle 19:36
x Podda
No…ti sbagli e credimi non preoccuparti…..non farti influenzare da quegli juventini che hanno per bibbia Tuttosport e come guida spirituale Moggi……in ogni caso torniamo ai fatti….riipeto la squadra non rischia niente nella maniera piu’ assoluta in quanto la prescrizione AVVIENE DOPO DUE STAGIONI DALL’EVENTO PER LE SOCIETA’ E DOPO QUATTRO STAGIONI PER I TESSERATI…..pertano al massimo rischia qualcosa Moratti….ma vedrai che non succede niente…..al contrario e’ molto probabile che l’inter si rivalga contro De Santis…..e questa volta sarebbero dolori!!!! un conto infatti e’ una squalifica della giustizia sportiva che al limite di tronca la carrieea e va be’…un altro e’ dover eventualmente risarcire somme economiche importanti…….
26 Settembre 2006 alle 20:02
X PapArix,
comincio a pensare che siete una setta e non dei tifosi, vediamo un pò:
a) alla luce dei nuovi avvenimenti ( tutti da chiarire) ritenete che i magistrati potessero trovare delle intercettazioni sull’inter ?
b)se Mancini, in tempi non sospetti, minacciava Moggi dicendogli che doveva rispondere a qualcun altro e in altri sedi (ho raccontato a mia figlia la storia del caso Como e si è messa a ridere), è opportuno pensare che sapesse ?
c) se Tavaroli rispondeva a Buora e quest’ultimo è il vicepresidente dell’inter, è lecito pensare che stessero pedinando e intercettando per motivi legati alla società ?
d) entrambi date l’impressione di due vecchie zitelle che dopo lunga attesa vedono “quello” che non avevamo mai visto e toccano il cielo !
Fatevi altri giri con lo scudetto al petto perchè il NOLEGGIO è quasi terminato.
26 Settembre 2006 alle 20:04
X ARIX96
COMPLIMENTI QUESTA ULTIMA TUA AFFERMAZIONE DIMOSTRA PROPRIO BENE COSA SIGNIFICA PER VOI ESSERE “ONESTI”
26 Settembre 2006 alle 21:20
caro arix
sono contento di farti tenerezza, non ti facevo capace di sentimenti così miti!
nessuno mi obbliga a leggerti ma siccome mi interessa se tu fossi più sintetico … comunque fa niente. in quanto a dire le stesse cose, si chiama coerenza e vedremo fra qualche tempo chi aveva ragione.
a proposito, domandina, perchè continuate a rassicurarvi l’un l’altro … al massimo un’ammenda, c’è la prescrizione, con quello che hanno fatto gli altri … non vi starà venendo un po’ di strizza?
… e la lunga stagione invernale spappolò il cartone, e con esso il sogno dei poveri perdazzurri …
p.s. -ma se dovessero togliere lo scudetto di cartone ai perdazzurri a chi lo danno?
27 Settembre 2006 alle 10:09
Premetto che non sono interista, ma uno a cui piace il calcio pulito. Se Moratti ha veramente fatto seguirede De Santis, allora ha commesso un grande e imperdonabbile errore, e cioe`, quello di non aver fatto seguire anche Moggi, Giraudo, Galliani, ecc. ecc. ecc.
Forse sarebbe venuto fuori tutto il marcio che non e` venuto fuori a calciopoli, forse si sarebbe potuto pulire veramente il calcio, invece di quella buffonata che ancora continua. Allora i vari Neved, Cobolli, Ancelotti, Galliani, e faderulla, avrebbero accolto di piu` l´occasione per stare zitti, e evitarci quelle facezie che sentiamo continuamente e che ci hanno fatto ingrossare i marroni in modo sproporzionato.
27 Settembre 2006 alle 13:33
X Nat. X Sabrina
Non e’ questione di rassicurare…….vedi alla fine non succedera’ niente perche niente di illegale e’ stato fatto (per quanto se ne sa’ ad oggi). Per cui semplicemente chiarivo gli aspetti giuridici della questione, solamente in un caso ipotetico e teorico (come peraltro precisato)….e soprattutto per togliere ogni speranza in partenza a quegli sprovveduti che cercano con ogni modo e mezzo di coinvolgere l’Inter nel maleodorante fango e vergognosa infamia di Moggiopoli.
27 Settembre 2006 alle 13:42
X Sabrina
Immagino che ieri tu possa aver visto la tua guida spirituale Moggi a Matrix in quella che si’ rivelata una indegna trasmissione ancora una volta priva di contradditrio (certo pero’ che quando hanno fatto sentire la registrazione della telefonata….in mano alla procura di Napoli….dove Moggi chiede di fare ammonire i giocatori del bologna diffidati….e’ dura poi proclamarsi innocenti !!!!).
In ogni caso volevo solo sottolinare come Moggi abbia ribadito quello che correttamente io avevo gia’ osservato in relazione ad alcuni tuoi palesi errori. Ovvero Moggi non e’ stato licenziato, ma ha dato le dimissioni quando si e’ dimesso tutto il CDA.
Per cui evitiamo di dire “inesattezze” (causa per licenziamento senza giusta causa, etc. etc.)
27 Settembre 2006 alle 13:47
X Nat
comprendo la tua richiesta di sintesi…..ma vedi… spesso se si vuole analizzare in modo serio un concetto o piu’ concetti sulla base di fatti ed argomentazioni accurate, non e’ sempre possibile sintetizzare oltre un certo limite…..
27 Settembre 2006 alle 14:42
Non c’entra niente ma volevo avvertirvi che ieri l’altro il resto del carlino ha riportato la notizia della morte del fortissimo portiere del bologna della fine anni 70 Mancini detto “Tarzan” , in quella squadra terzino destro giocava un altro grande, tazio roversi anch’esso recentemente deceduto per un male incurabile . Ora alla luce della recente scomparsa di Facchetti non sarebbe meglio reincoraggiare una sana e profonda indagine sul doping malefico distribuito negli anni 60/70 sino a giorni nostri e verificare se i frequentissimi e prematuri decessi di giocatori di quella generazione possano essere collegate a pratiche gravi e fuorilegge.
Dico questo perchè tanto calciopoli è già finita : si è scoperto il mandante delle indagini e questo toglie molto fascino;anche se in fin dei conti questo mandante ha prodotto un grande risultato (non so quanto voluto), la scomparsa di Franco Carraro e di Luciano Moggi dai vertici del calcio italiano
Saluti Fab
27 Settembre 2006 alle 16:35
X Osservatore bulganis
….per quanto concerne gli anni 60/70 non posso commentare in quanto non ho dati rilevanti a disposizione…..Pero’ possiamo perlare degli anni ‘90 e specificatamante della Juve di Lippi………Vedi…. pare che molti di quella squadra facessero uso di Nandrolone, che per chi non lo sapesse, e’ uno steroide anabolizzante….un derivato sintetico del Testosterone. Gli effetti di tale doping sono peraltro ben visibili qualori si osservi la variazione di muscolatura che in pochissimo tempo giocatori di quella juve (in particolare quella che vinse la coppa dei campioni nel 95 ai rigori con l’ajax) riuscirono ad ottenere. Due su tutti… Del Piero E Vialli….quest’ultimo in particolare esibiva una muscolatura degna di Mr. Olympia. Come ogni fisioloogo ti potrebbe confermare un tale iincremento di massa muscolare e’ possibile solo dopo anni e anni e anni di palestra e lavoro specifico……
Peraltro come forse sai questi sospetti si esplicitano poi nella causa per doping ancora in corso e nella effettiva condanna di Davids di qualche anno fa (sempre per uso di nandrolone).
27 Settembre 2006 alle 17:35
Per chi non ha visto tutta Matrix, o vuole non sentire quello che non gli fa comodo, all’inizio Mentana ha precisato che il min. melandri etc invitati alla trasmissione, hanno declinato l’invito.
Con chi deve fare il contraddittorio, moggi se le controparti hanno paura di affrontarlo?
27 Settembre 2006 alle 17:42
1 Fifa ‘De Santis? Inter doveva rivolgersi alla Figc’
(ANSA) - ROMA, 27 SET - Per combattere la corruzione nel mondo del calcio servono arbitri professionisti. Parola del presidente della Fifa Blatter. ‘Prima che scoppiasse Calciopoli - dice - c’erano stati segnali in Germania, Brasile, Portogallo, Rep.Ceca. Filo conduttore, la debolezza degli arbitri. Sono uomini anche loro.Sbagliamo a considerarli unti del Signore”.Sul caso De Santis:”Pedinare un arbitro non si puo’. Ammesso che i sospetti fossero plausibili, l’Inter avrebbe dovuto rivolgersi alla Figc”.
27 Settembre 2006 alle 18:27
X Dino
Non c’era bisogno di invitare la Melandri……bastava anche un giornalista di qualsiasi quotidiano (sportivo o non). In realta’ la trasmissione di ieri e’ stata una delusione unica e Mentana, giornalisticamente, ha fatto una pessima figura. Va beh, questa e’ la nostra repubblica delle banana dove si invitano dei … per aumentare l’audience. La prossima puntata e’ da Santoro con la presenza di De Santis (sic!)…
I Commenti di Blatter……..e cosa ti aspettavi dicesse???…..purtroppo pero’ la FIFA non ha nessuna influenza sulle regole della giustizia sportive in Italia. E infatti Blatter ha detto (se effettivamente ha detto cosi’) un cosa inesatta visto che nell’ambito della giustizia sportiva italiana non esistono norme federali che vietino di far pedinare un arbitro. Purtroppo questo e’ un fatto e non un mia opinione.
27 Settembre 2006 alle 18:55
PER ARIX:
VOLEVO SEGNALARTI CHE FORSE PUOI ELIMINARE LA BOLLA CHE C’E’ NEL TUO POZZO DI CONOSCENZA.
SICCOME TEMPO FA MI DICESTI CHE F.MAZZOLA VOLEVA FARSI PUBBLICITA’, E POCO FA HAI SCRITTO CHE NON SEI A CONOSCENZA DEL DOPING ANNI 60, E’ NOTIZIA DI POCO FA CHE GUARINIELLO( BONTA’ SUA) HA APERTO UN’INCHIESTA.
E LASCIA STARE LA JUVE ANNI 90, PER ADESSO E’ STATA ASSOLTA IN SECONDO GRADO, IN FUTURO SI VEDRA’ MA TU NON ANTICIPARE I TEMPI OK?
27 Settembre 2006 alle 19:16
X MassimoCagliari
Purtroppo sbagli come al solito.
Non vedo cosa c’entri F Mazzola con quanto da me detto precedentemente. Ulteriormente, di quello che dice F. Mazzola non mi interessa niente (visto che e’ gia’ stato querelato dall’inter) e inoltre confermo che in ogni caso non ho dati per discutere di fatti relativi agli anni 60′.
Dovresti peraltro sapere che F.Mazzola non ha mai giocato in quella squadra. Inoltre come ti ho gia detto in precedenza cerca di essere un po’ piu’ “contemporaneo”. Ed infine della Juve degli anni ‘90 parlo e continuero’ a parlare in quanto in questo caso ho dati specifici e esperienze in prima persona……..
27 Settembre 2006 alle 20:17
Su questo Blob adesso si mettono in dubbio anche le notizie Ansa, quando non fanno piacere !!!!!!
27 Settembre 2006 alle 22:07
x arix96
visto che la federazione contro di voi non farà mai niente o per prescrizione (onesti eh?!!) o perchè a voi l’art.1 si traduce in un’ammenda (alla faccia della cupola Moggi), posso solo sperare che la giustizia ordinaria li metta tutti in galera?
Guarda che la giustizia ordinaria funziona all’inverso di quella sportiva fortunatamente. e che mi dici delle ultime notizie su dossier illegali su juve, gea, carraro ecc.? non c’entrano niente con il calcio neanche quelli? moratti non sa’ niente neanche di quelli? ora ho capito perchè tutta questa storia dal 2004 è venuta fuori soltanto adesso. aspettavate il tempo necessario per la prescrizione! quello scudetto di cartone ribattezzatelo con “scudetto dei bugiardi e spioni” vi si addice di più. e sai perchè il ministro melandri è molto stizzita quando parla Moggi e vorrebbe non parlasse più? perchè se quello vuota il sacco a Lei tocca dimettersi.
Ricordati una cosa: tutti criticano Moggi ma è l’unico che fa il pieno di ascolti e fa vendere giornali, e se come sembra andasse davvero in politica pensa che siamo 14 mln (non tutti lo voteranno ma quei 14 mln non li avranno più nè dx nè sx) questo è solo il mio pensiero naturalmente.
P.S HANNO APPENA ESPULSO IBRA. COSA DIRA’ CIUFFO? E’ COLPA DI MOGGI ANCHE STAVOLTA? FORSE DOVEVATE PEDINARE QUALCHE ARBITRO EUROPEO…E FORSE SE LO AVESTE FATTO QUALCHE ANNO FA’ AVRESTE GIA’ VINTO LA CHAMPIONS…
27 Settembre 2006 alle 23:08
Supercoppa Primavera
Juve-Inter finisce 5-1
La Juventus si è aggiudicata la Supercoppa Primavera battendo oggi pomeriggio l’Inter col punteggio di 5-1.
E’ adesso che succederà ? Vorranno anche questa ?
- marcetta
” era meglio morire da piccoli…
28 Settembre 2006 alle 15:40
sabrina
-non pensare ai complotti, la juve doveva finire in c ed e’ stata salvata( erano tutti illeciti, ma l’intervento politico…..)
- se la giustizia ordianria condannera’ moratti e tronchetti all’ ergastolo…chissenefrega!!!!1
-speriamo che moggi parli e dica tutto…finora non e’ riuscito a dire niente
-14 milioni sono una bufala….pensa un po….1/4 degli italiani dice di essere tifoso della juventus…..se eliminiamo il 95% delle donne, i bambini (che non votano ) gli uomini che non si interessano, i tifosi delle altre squadre ..i numeri scendono di molto
tieni presente che la maggiorparte degli juventini non e’ tifosaa, bensi’ simpatizzante….cioe’ a domanda per che squadra tifi dice juventus ma fondamentalmente nongliene importa niente, quelli ceh sono juventini ma se la squadra della loro citta’ gioca in a diventano tifosi dell’ altra squadra…., come vedi scendiamo tantissimo
e poi i numeri si vedono dallo stadio…e’ sempre vuoto…. e anche a bari con il martina era vuoto (il tifoso va a vedere la sua squadra a prescindere dalla serie , altrimenti non e’ tifoso)
quindi lasciate perdere, la juve e’ una squadra con tantissimi simpatizzanti ma pochissimi tifosi, con nessun legame col territorio e pseudo tifosi che appena la squadra non vince piu’ non la seguono piu’
vorrei ricordarti che avete meno presenze di noi allo stadio, e noi veniamo da 10 anni di b
la juve se sat in b 10 anni diventa come l’albinoleffe
28 Settembre 2006 alle 17:19
X Maurizio
Bravo….la tua analisi e’ senz’altro corretta……d’altro canto ai 14mm di tifosi crede solo cobolli gigli…..l’unica cosa certa e’ che il loro stadio fa pena…..sempre vuoto !!!! altro che 14mm di tifosi !!!
28 Settembre 2006 alle 18:07
X Mr. Arix96
ieri sera ho goduto veramente tanto: anzi, mi vergogno un po’ a dirlo ma al secondo gol dei tedeschi, ho avuto una “eiaculatio precox” (spero che la Redazione, così simpaticamente tollerante con te, non mi voglia censurare se dico questa verità, tra l’altro edulcorata dalla nobile lingua latina).
Sono cose che capitano quando si vede l’nter giocare. E’ quasi fisiologico che prima o poi accada. Cerca di capire, Arix. Non ti avvilire.
28 Settembre 2006 alle 18:35
caro arix
no se lo credono tutti gli juventini, poi pero’ si lamentano che a torino non protesta nessuno sotto la sede e non capiscono il perche’……..
ma su …14 milioni di juventini…..siamo 55 milioni in italia, un po di pudore a dire ste baggianate!!!!!!!!!!!
meglio essere pochi ma buoni
28 Settembre 2006 alle 21:58
x maurizio
TI RICORDO CHE QUESTO ATTUALE GOVERNO (CHE DIMOSTRA DI CHE PASTA E’ FATTO) HA VINTO CON APPENA 25000 VOTI DI DIFFERENZA.
X ARIX96
COBOLLI GIGLI PER ME E’ SOLO UN INFILTRATO DELL’INTER. RIPRENDETELO PURE SE LO VOLETE (IL FATTO E’ CHE AL TUO MORATTI PIACEVA MOGGI MA LUI GLI HA RISO IN FACCIA..) TI INFORMO CHE NON ESISTE ALCUNA QUERELA FATTA DA MORATTI NEI CONFRONTI DI MOGGI, E SECONDO FRATELLINO MAZZOLA NON ESISTE NEANCHE QUERELA NEI CONFRONTI DI FERRUCCIO (NON VENIRMI A DIRE CHE NON VALE LA PENA SPRECARE TEMPO PERCHE’ L’HAI GIA’ DETTO E CI CREDI SOLO TE, PODDA E MAURIZIO).
TI INVITO COMUNQUE A PASSARE A BLOG SUCCESSIVO E A RISPONDERMI SUL MATCH DI IERI SERA… UNA COSA BELLA PERO’ L’AVETE..SIETE COERENTI….NON VI SMENTITE MAI SUL CAMPO….PENSAVATE VI RISOLVESSERO TUTTO VIERA E IBRA? ATTENTI CHE MOGGI NON GLI ABBIA DETTO DI VENIRE NELLA VOSTRA SQUADRA PER FARVI PERDERE….
28 Settembre 2006 alle 22:19
X Marco
complimenti per le tue volgarita’……..
francamente ti compatisco….ti diverti veramente con poco…….vedi al di la’ della sconfitta di ieri l’Inter in ogni caso si qualifichera’ per il turno successivo e poi vedremo….
Al contrario tu in serie B ci giochi tutto l’anno e io posso godere di questo spasso ogni settimana…….ed inoltre sempre meglio perdere con il bayern in champions che subire l’umiliiazione di giocare con Albinoleffe e Crotone (sic!)
BUONA SERIE B !!!
28 Settembre 2006 alle 23:03
A Arix96,
stai prendendo pesci in faccia da tutti, perchè non lasci questo blog , sei indesiderato!
29 Settembre 2006 alle 09:25
Arix 96
grazie di esistere.
Hai fatto tornare il sorriso a molte persone. Il tuo modo di voler difendere l’Inter comunque e sempre, anche di fronte all’evidenza più compromettente è ammirevole, anche se - lo sai bene - suscita l’ilarità, anzi, il ludibrio generale. La Redazione se ne è accorta da tempo e, ovviamente, fa il suo giusto lavoro nel pubblicare i tuoi post, più o meno deliranti. Non voglio usare il termine “penosi” o “patetici” di cui tu abusi nel tuo italiano, ahimè, sempre più incerto. Per non parlare poi del tuo inglese aziendale che ogni tanto tiri fuori dal cilindro come taluni, simpatici “mariuoli” tirano fuori una carta di credito scaduta e contraffatta al tempo stesso, sperando che il POS l’accetti. Ecco, il POS di questa Redazione è molto, molto generoso con te. Grazie ancora. Ti prego, non ci lasciare: abbiamo voglia di divertirci ancora.
Quanto, infine, alle presunte volgarità di cui tu mi accusi per aver avuto un’estasi (chiamiamola così) , a seguito del secondo gol dei tedeschi, hai perfettamente ragione. Però è successo veramente. Cosa posso farci se l’Inter, oltre all’ilarità, stimola anche reazioni innominabili. Fattene una ragione e vivrai meglio.
Appena torni da scuola, mi aspetto una tua risposta.
Ciao
29 Settembre 2006 alle 09:42
Caro direttore,
o chi la aiuta in questo blog di questi giornali, vorrei vivamente ringraziarla per la gentile cortesia che lei fa a noi, continuamente, nel correggere i nostri commenti da parole a volte troppo piccanti, evitandoci probblemi giudiziari.
Purtroppo, non essendo abituati a scrivere pubblicamente, a volte passiamo il limite senza accorgercene. Grazie di cuore.
——–
Grazie a lei per questo post.
29 Settembre 2006 alle 10:16
X ARIX
mamma mia, quest’ultima non l’avevo ancora letta…
che pena le tue giustificazioni, quando si perde si perde e basta. e dire che dovreste ormai essere dei professionisti in tal senso.
quanto alla qualificazione, bello mio, se pareggi una delle prossime due partite sei praticamente fuori.
bella prospettiva.
per quanto riguarda la juve in B, noi ce ne siamo già fatti una ragione. pensa ci tocca vincere il campionato anche quest’anno. sempre meglio che non vincere niente!
ci vediamo il prossimo anno perdazzurro!
29 Settembre 2006 alle 12:07
Per Diego.
hai perfettamente ragione. Questo arix come scrive qualcosa si becca più improperi lui che neanche lo sa.
Come viene a sapere che vola uno schiaffo in terrazza, va dal portiere a farsi dare le chiavi…..contento lui…..
29 Settembre 2006 alle 12:08
X NAT
Putroppo pero’ dimentichi che la VERGOGNA DELLA SERIE B RIMARRA’ PER SEMPRE…
29 Settembre 2006 alle 12:14
X Nat,
ma non si tratta così il povero Arix. Prendersela con lui in questo modo è come sparare sulla Croce Rossa.
29 Settembre 2006 alle 12:17
X Marco
Che grande sbrodolata !!!………sei hai qualcosa da dire che puo’ essere significativo in relazione agli argomenti qui trattati bene…….altrimenti “spendere” ben 20 righe per offese personali mi sembra un esercizio abbastanza inutile….
29 Settembre 2006 alle 12:55
ripeto, sono genoano………
ma non e’ arix che fa ridere, siete voi juventini che vaneggiate
29 Settembre 2006 alle 15:13
x arix
nessuna vergogna.
le colpe non sono mie o degli juventini, nè dei giocatori e nemmeno di chi oggi rappresenta la società. i colpevoli (fino a prova contraria visto che la giustizia sportiva ha chiuso il libro un po’ frettolosamente) semmai sono Moggi e Giraudo. non so se loro si vergognino, è un problema loro.
CAPITO!!!!!!!!!!!!!
di cosa devo vergognarmi, cosa ho fatto?
sono tifoso, sono juventino e tifo per la juve anche in serie B. sai qual’è il problema? se la tua squadra fosse stata in B 2 volte (come il Milan) e avesse vinto poi un bel mucchio di cose (vedi sempre il Milan) oggi saresti ben contento e non ti vergogneresti per la B. forse anche il tuo fegato avrebbe accumulato meno bile.
rilassati amico, le amarezze per voi interisti non sono ancora finite.
29 Settembre 2006 alle 17:27
X Nat
La sostanza non cambia…….nella storia rimarra’ per sempre il fatto che la Juve e’ andata in serie B, senza se e senza ma………Troppo facile dare adesso la colpa a Moggi e Giraudo……su non prendiamoci in giro……pensi che gli altri vertici societari non sapessero o non conoscessero i metodi di Moggi ???
Troppo facile poi dire (nella vostra difesa) che Moggi era un “commerciante che agiva in proprio”…..ma dai !!!
Per quanto riguarda il Milan, bisogna riconoscere che innanzi tutto erano altri tempi ed inoltre loro hanno avuto la fortuna di trovare sulla loro strada un Berlusconi……
Al contrario voi per il momento avete Cobolli Gigli (liquidatore della rinascente) Lapo, un allenatore che non voleva nessuno e che vi ha imposto Platini e “last but not least” un CEO, il francese Blanc (gia’ presidente della federtennis francese (sic!)) che vi ha’ gia detto che ci vorranno almeno 5 anni prima di ritornare competitivi a livello europeo (in sostanza un piano “collettivo” di Brezneviana memoria)
30 Settembre 2006 alle 17:43
x sabrina
ma chi sei tu per decidere in cosa credo io? dove avrei detto che l’Inter non ha querelato Mazzola junior per non perdere tempo? se proprio mi devi citare fallo riferendoti a cose che ho scritto. evita i sillogismi campati per aria per favore. io non ho mai tirato a indovinare su quello che penseresti tu su cose su cui non ti sei mai espressa. gradirei che tu facessi altrettanto. grazie
30 Settembre 2006 alle 21:05
X Podda re: FMazzola
Per la cronaca, l’Inter ha in effetti querelato F Mazzola e ha chiesto anche un sostanziale risarcimento economico…ulteriormente l’infamante libro scritto da Fmazzola non puo’ essere venduto in Lombardia…..
1 Ottobre 2006 alle 11:20
x arix
ok, è ufficiale, ci rinuncio.
non ti va bene neanche che accetti la B e me ne faccia una ragione, vuoi stabilire tu come mi sono sentito, se devo vergognarmi o no e, non contento, distribuisci colpe a destra e a manca addirittura più rapidamente della giustizia sportiva del tuo amico Rossi!
di nuovo complimenti.
poi siccome non capisci, ti aiuto un altro po’: io non ho detto che la juve farà come il milan, leggi meglio, ho detto che se fosse capitato all’inter esattamente la stessa cosa (del milan) oggi saresti ben contento di essere stato in B due volte e aver vinto tutto quel ben di dio!!!
intanto noi continuiamo a vincere per non perdere l’abitudine, vedete anche voi di mantenere i vostri standard, perdazzurri!!!
1 Ottobre 2006 alle 19:21
x Arix
caro compagno di tifo, a me le morti premature di Picchi (a 36 anni), Facchetti, Tagnin, Bicicli e Miniussi un po’ sembrano strane. erano tutti giocatori della grande Inter. Bisogna pero’ capire se, a quei tempi, 40 anni fa, i medici erano in grado di prevedere gli esiti della somministrazione di certe sostanze nel lungo periodo
saluti