Elogio di Deschamps,
l’uomo che ha rifatto la Juve
di Xavier Jacobelli
Non sappiamo se nel 2008 la Juve vincera’ lo scudetto, come vuole l’ “imperativo categorico”, (citazione testuale) dettato da Cobolli Gigli. Sappiamo che, indipendentemente dalle presenze e dalle assenze eccellenti, dagli infortuni e dalle squalifiche, da qualunque ostacolo le si pari davanti, la squadra di Deschamps sta dominando il campionato di serie B e, se non ci fosse stato l’handicap, avrebbe gia’ fatto il vuoto. Con tutto il rispetto per il Napoli e le altre in lizza per la promozione, s’intende. Ma la supremazia bianconera non e’ soltanto una questione di numeri, di imbattibilita’, di capacita’ di rifarsi i connotati da capo a piedi, a cominciare dalla dirigenza. C’e’ una svolta italiana dietro questa Juve ed e’ una svolta tutta da applaudire. Si chiama Palladino, De Ceglie, Paro, Marchisio, tanto per fare i nomi dei ragazzi di un club che, nell’anno piu’ orribile della sua storia, trova nel vivaio la forza per ricominciare. E non e’ certo un caso se il segnale della rifondazione e’ stato lanciato da Alessandro del Piero, da Boniperti portato giovanissimo a Torino: decidendo di rimanere anche in B, il Capitano ha dato un esempio di valore inestimabile.
Il rilancio del settore giovanile non e’ stato ne’ improvviso ne’ casuale. E’ il risultato di una programmazione oculata e di un investimento proficuo. E’ la sola eredita’ accettabile lasciata da Moggi che di calcio ne capisce e che, se avesse lasciato perdere tutte le altre porcherie di Calciopoli, oggi si godrebbe la sua lungimiranza. Tant’e’. Eppure, elogiando i giovani di Deschamps, l’onesta’ di analisi impone di ricordare chi li ha scovati, ferma restando la bravura del tecnico francese. E qui, gli scettici e i detrattori della prima ora dovrebbero chiedere scusa a Didier, in estate accolto a pesci in faccia da chi pensava non sarebbe stato all’altezza di un compito cosi’ gravoso. Intanto, Deschamps ha dato una lezione a quelli che erano della Juve, ma l’hanno mollata mentre colava a picco.
Ognuno e’ libero di fare le proprie scelte obbedendo ai propri interessi prima che al proprio cuore, ma, quando si raccontera’ la Juve dell’anno uno dopo Calciopoli, bisognera’ scrivere alcuni nomi a lettere maiuscole, altri in minuscolo.
“Guiderei questa squadra anche in serie C2″, disse Deschamps appena ingaggiato. Lo disse perche’ lo pensava. Non gli e’ stato chiesto di scendere in terza serie anche se, in luglio e in agosto, se l’e’ vista davvero brutta. Fra campioni in fuga, campioni che volevano imboscarsi, una nuova societa’ stretta nella tenaglia della giustizia sportiva e di una tifoseria fuori dagli stracci, l’allenatore ha mantenuto la calma. Ha creduto nella propria forza e nel proprio lavoro. I fatti gli stanno dando ragione. Chapeau, Monsieur Deschamps.
27 Novembre 2006 alle 12:26
Le porcherie di calcipoli……si riferisce allo scudetto scippato? Ai processi farsa? alle malefatte del dipendente Rossi? alle intercettazioni illegali? a cosa in particolare?
———–
Caro Vetriolo,
sono talmente tante che c’è solo l’imbarazzo della scelta.
27 Novembre 2006 alle 12:39
Gentile Direttore,
sottoscrivo in pieno quanto ha scritto. Come al solito la Juve fa scuola, anche nella disgrazia. Ho la sensazione che a Milano qualcuno cominci a domandarsi se non sia il caso di reinvestire nella crescita dei giovani talenti italiani…
27 Novembre 2006 alle 13:01
Bisognerebbe dirgli di rifare anche l’umorismo di Agricola ,CHE GENTLEMEN SFOTTERE GLI SCONFITTI, è ancora il vecchio stile juve.
Zeman aveva ragione !
27 Novembre 2006 alle 13:23
Caro direttore,
lo devo ammettere candidamente, ero uno dei maggiori detrattori di Deschamps, anzi sinceramente proprio non mi piaceva come allenatore della mia Juventus. E, sempre sinceramente, non mi piace nemmeno adesso. Devo però altrettanto sinceramente ammettere che fino a questo momento bisogna fare a Didier un sacco di complimenti, per come ha tenuto unito il gruppo, per come mette la squadra in campo, per come riesce a trovare la formula vincente nonostante le mille difficoltà e una serie incredibile di infortuni.
Se la Juve vincerà il prossimo campionato non lo so, sinceramente non penso proprio riesca a lottare per il titolo immediatamente, ma quel Deschamps alla guida dei bianconeri mi ricorda tanto il Sig. Lippi alle prime armi…..speriamo abbia gli stessi successi.
L’unico forte dubbio che mi rimane è sulla dirigenza juventina…lei che ne pensa?
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Che pur fra errori e peccati d’inesperienza, sta rifondando la società. Avendo avuto il coraggio di ripartire da zero.
27 Novembre 2006 alle 14:12
x Vetriolo e gli altri rosicatori
da tifoso interista, sfottuto per anni e nello stesso tempo consapevole dei torti subiti e consapevole (come tutto il mondo) che certi risultati e certi verdetti erano palesamente drogati da comportamenti e da personaggi non proprio corretti e trasparenti (per usare un eufemismo) … se l’Inter fosse stata talmente abile da liberarsi in colpo solo di Moggi, Giraudo, Galliani, Carraro, De Santis, mandare la Juve in B , prendere dalla Juve i giocatori migliori e cucirsi sulla maglia lo scudetto …beh ci sarbbe da fare una standing ovation … una cosa simile resterebbe nella storia e farebbe impallidire le imprese di Moggi…
Credo invece che con tutte quello che è successo la scorsa estate l’inter non centri proprio nulla e che sia solo una sorta di giustizia divina che alla fine premia sempre gli onesti …
27 Novembre 2006 alle 14:31
x lapo
cosa c’entra stavolta l’inter? stiamo parlando del nuovo corso juve e io sottoscrivo in pieno quanto scritto dal direttore (a proposito complimenti!). penso che un anno di B ci farà bene (meritato o meno a questo punto non mi interessa più) e se avremo il coraggio di continuare su questa strada ci sarà da divertirsi. badate bene, non necessariamente vincere sempre, ma divertirsi, che è la cosa che vogliamo più di tutte.
non pensi anche tu, lapo, e anche lei, direttore, che farebbe bene un anno di B (in senso metaforico) anche ad altre realtà pompose del calcio?
se è questo il bello del calcio che speriamo trionfi, al contrario possiamo considerare eticamente sbagliato continuare a offrire valanghe di milioni per giocatori già in auge (leggi ronaldinho o messi)?
27 Novembre 2006 alle 14:53
Penso che il prossimo anno in B andrà l’Inter, quando usciranno tuti i sotterfugi delle intercettazioni. Vedremo l’inter primeggiare in questo campionato, schiacciare gli avversari come faceva la Juve l’anno scorso, e poi le vedremo togliere lo scudetto e assegnato alla seconda classificata. Sempre che non riesumino un tal Guido Rossi in vena di elargizioni.
La Repubblica scrive che la “Pratica Como”, chiesta l’11 febbario 2003 da Adamo Bove ad un’ impiegata Telecom al servizio prima dello stesso Bove e poi di Fabio Ghioni, nonché a stretto contatto con Giuliano Tavaroli (ex numero uno della Security Telecom) conteneva dati sensibili sul “mondo del calcio, quello della Juventus e delle società di procuratori sportivi che facevano capo a Alessandro Moggi (la Gea e la Football Management)”. “Adamo Bove, il super poliziotto alle dipendenze Telecom che si è ucciso a Napoli lo scorso 21 luglio”, avrebbe chiesto e ottenuto anche altri documenti: “il 21 giugno 2006, alle 15, 40 nella caserma dei carabinieri di via Moscova la dipendente Tim consegna: un cd rom, con i tabulati rubati (i file di Interesse sono denominati con la parola chiave “BOVE” più una combinazione) e quattro raccoglitori trasparenti con fogli manoscritti. La documentazione che mi mostrate - dice la teste ai pm - contrassegnata dai progressivi dal 128 al 135 è relativa ai tabulati in uscita su utenze forse della Banca di Roma, almeno così ricordo perché noto la presenza tra gli intestatari delle due figlie di Geronzi, Benedetta e Chiara. (…) Tra questi documenti, quelli appunto contrassegnati “dai progressivi 112 al 119 con tutte le telefonate della Juventus di Luciano Moggi, la Gea ma anche del guardalinee Enrico Ceniccola, finito nell’inchiesta di Napoli per la partita Lecce-Juve 0-1. “Chiesi a Adamo - dice la donna - dove finivano quest’ultimi elaborati, ottenendo come risposta che di questo non dovevo preoccuparmi”.
Il tutto è in mano alla Magistratura.
27 Novembre 2006 alle 14:54
Lapo, secondo me hai sbagliato blog……..qui si parla della Juve, che è in serie B, e non della Grande Inter Campione d’Italia che vincerà scudetto e Champions……….noi siamo lontani anni luce da voi….e soprattutto siamo nella serie inferiore alla Vostra……ho la sensazione però che in fondo a voi interisti, masochisti per natura, dispiaccia di non poter giocare e perdere con la Juve come accadeva negli ultimi 20 anni..tranquilli, l’anno prossimo torneremo in A ed avremo i 6 punti assicurati nelle sfide con Voi……Voi Campioni d’Italia come quest’anno……..
Dici che c’è una giustizia divina che premia sempre gli onesti?…Onesti?….E gli onesti sareste voi?………Lasciamo perdere………..
27 Novembre 2006 alle 15:26
X lapo
se c’è una giustizia divina che premia gli onesti, allora lo vince il Palermo lo scudetto o il chievo o chi per loro, infatti sul dizionario della lingua italiana non mi risulta che alla parola onesto sia scritto “colui che fa pedinare i propri giocatori, intercetta altre squadre, falsifica passaporti ecc.)
p.s. X DINO mi sa che questo Lapo che scrive è proprio Elkan in incognito…da come ragiona non può essere che lui!!!
27 Novembre 2006 alle 15:33
Se ci fosse una vera giustizia la juve tornerebbe in A per essere subito rispedita al mittente grazie alle sentenze del filone GEA….. invece un solo anno di B e una verginita’ rifatta dopo anni di dominio non sempre limpido….
27 Novembre 2006 alle 16:11
volevo solo sapere quando quell’ironico burlone di giorgio comaschi la smetterà di interpretare il PATETICO SIGNOR ANTI-JUVE nella sua simpaticissima rubrichetta. forse nn lo sa ma L’ANTI-JUVE FOOTBALL CLUB nn milita in nessun campionato italiano. Rilassati e ricorda ke devi solo imparare dallo stile JUVE. Questo suggerimento è indirizzato anke a tutti questo valorosi prodi anti-juventini che si trovano qui dentro. anke in serie b siamo sempre dei signori! rosicate gente …rosicate
27 Novembre 2006 alle 16:22
x marchino
mi spiace per te, ma secondo tutti gli esperti di giustiza sportiva , qualsiasi cosa esca fuori dal caso intercettazioni ( cioè proprio niente di rilevante) riguarderebbe al massimo l’Articolo 1 ( e quindi la retrocessione te la scordi) .. e in ogni caso dati i tempi in cui sarebbero avvenuti i fatti contestati sarebbe tutto prescritto …
Fossi in te mi preoccuperei molto, ma molto di più da juventino, delle nuove inchieste sulla GEA…
27 Novembre 2006 alle 16:59
Caro Zeman,
preoccupati xchè la reiterata violazione dell’art. 1 comporta la retrocessione nella serie inferiore con un bel - 17 (forse ti abbuonano 8 punti), la cancellazione di due scudetti anche se uno di questi non è oggetto di indagini. O sono un veggente o devo averlo già visto da qualche.
27 Novembre 2006 alle 18:01
X Claudio 1974
senza offesa, ma il tuo parere conta poco…
27 Novembre 2006 alle 18:19
Egregio direttore,
Forse molti si dimenticano che questi giovni hanno vinto tanto nella loro categoria .
Questi giovani sono il frutto di anni di lavoro e di capacità manageriale che ,definire “accettabile ” con riferimento a Moggi,mi sembra alquanto riduttivo.
Ammiro i giovani, ma penso che devono essere affiancati da campioni per migliorarsi e maturare.
Se la juve vuole poi tornare subito da scudetto ,come dice Cobolli,oltre atrattenere i campioni che ci sono,occorre mettere mano al portafoglio
distinti saluti Francesco.
27 Novembre 2006 alle 18:19
x zeman
perchè il tuo conta molto?
come si sta dopo averne prese quattro, sig. zeman? fossi stato io allo stadio non avrei messo alcuno strisicone offensivo, è di cattivo gusto, ma avrei organizzato una pernacchia collettiva. prima della partita, ovviamente, perchè dopo c’era solo da ridere!!!!
27 Novembre 2006 alle 18:19
Caro Zeman
Senza offesa, ma anche il tuo parere conta poco………
Tu di che cosa ti devi preoccupare invece? Del tuo meraviglioso Lecce? Ci illumini Maestro……….Siccome Lei sa sempre tutto in anticipo ci dica come andranno le cose………
27 Novembre 2006 alle 19:12
Per Nat condivido.Gli striscioni e i cori non servivano bastava ignorarlo lo avrebbe offeso di più.Ma perchè si aspettava gli applausi?Come ho già scritto in un altro blog,stare in serie B porterà nuovi tifosi alla Juve e toglierà la polvere ai vecchi tifosi che non si divertivano più nemmeno a festeggiare gli scudetti.Se si vincerà lo scudetto il prossimo anno???Non lo so ma non mi preoccupo.Verrà la terza stella e sarà stupendo.I giovani giocatori di quest’anno aprono il cuore per tutto l’impegno che mettono nelle gare e non ci fanno rimpiangere chi se ne è andato.L’allenatore mi piaceva da giocatore e non mi serve capirlo da allenatore.Nel suo lavoro si vede l’amore per la squadra e questo mi basta.
27 Novembre 2006 alle 19:20
Per il Direttore,
leggo con piacere che è tornato l’entusiasmo.
Sì, è vero, Dechamps ci sta onorando con il suo lavoro.
Un’altra scelta azzeccata della nuova dirigenza.
La vittoria di sabato Le ha tolto quel velo di tristezza che si leggeva sul viso. Andiamo avanti verso nuove mete.
27 Novembre 2006 alle 19:24
X Sabrina 29+2
Lo sai che non l’avevo minimamente sospettato?!
Ma si è proprio lui…!!!!
Chissà se ha gli stessi…….?
27 Novembre 2006 alle 19:25
caro zeman,
visto che il blog è uno strumento democratico, mi vorresti spiegare la ragione per la quale il mio commento non conta nulla?. Quale nefandezza avrei compiuto nei tuo confronti per non essere considerato? Frase, se mi permetti, un tantinello arrogantella. Ciao
P.S. Se poi vuoi confrontarti sulla storia calcistica in genere a tua completa disposizione
27 Novembre 2006 alle 19:26
Al direttore Jacobelli,
complimenti per il suo articolo, veramente ottimo! Deschamps sta facendo un’ottimo lavoro, però è ancora presto per giudicare, la Juventus sta vincendo alla grande con i ragazzini, chissa come sarà quando rientrano i campioni titolari!
27 Novembre 2006 alle 19:28
Al direttore Jacobelli,
complimenti per il suo articolo, veramente ottimo! Deschamps sta facendo un’ottimo lavoro, però è ancora presto per giudicare, la Juventus sta vincendo alla grande con i ragazzini, chissa come sarà quando rientrano i campioni titolari!
27 Novembre 2006 alle 20:13
X Claudio 1974
il tuo parere conta poco … rispetto a quello dei massimi esperti di giustizia sportiva … tutto qui e senza offesa , basta leggere i messaggi prima di rispondere
quanto alle quattro pere prese a Lecce e a tutti gli insulti .. risparmiatevi la fatica, perchè non me può fregare di meno… non essendo io boemo e non avendo mai visto Lecce nemmeno in cartolina … siete proprio degli juventini !!!!
27 Novembre 2006 alle 20:17
Grande Juve in B e grandi Viera e Ibrahimovic in A.
Chi ha orecchie per intendere…….
27 Novembre 2006 alle 20:57
Come nel suo stile,
Egregio Dir. Xavier Jacobelli ,anche questa volta ha fatto centro,ma dal mio punto di vista,non dovevamo aspettare d’ andare in serie B,per far giuocare in campionato i ragazzi del settore giovanile,chè sono anni chè li mandiamo in giro in altre squadre per farli maturare,sè uno è bravo , lo è ha 18, 19 , 20 anni, non puoi mandarlo in giro fino a diventare vecchio,vedi tutti i giovanni dell’ultimi 15 anni!!!!!!!
In tutto questo bailame, l’unica nota positiva sono i nuovi campioni del futuro: Paro,Marchisio,De Cegle,Palladino,Venitucci,ect ..etc.
27 Novembre 2006 alle 22:22
LO STILE JUVE
Anche in occasione della partita Juve-Lecce si e’ avuta l’occasione di apprezzare lo stile Juve. Infatti al termine della partita il medico sociale della Juve (Agricola) ha aspettato Zeman negli spogliatoi per coprirlo di sfottò (particolarmente gravi quelli relativi alla sua persona, carriera professionale, etc.)
…per chi non lo sapesse, il dott.Agricola e’ il presunto responsabile della superfarmacia juve e colui che, secondo l’accusa, avrebbe dispensato iniezioni di Voltaren prima delle partite e anche durante l’intervallo (fonte: carte processuali relative al processo DOPING, ancora in corso nei confronti della Juve).
Questo signore si dovrebbe VERGOGNARE ed e’ una VERGOGNA che sia ancora al suo posto…..altro che nuovo corso juve !!!!
27 Novembre 2006 alle 22:50
X Zeman
cc gobbi bianconeri
….quello che dici sulla prescrizione e’ giusto…..ma dovresti specificare che parli a livello di “ipotesi teorica” se cosi’ si puo’ dire…….altrimenti i gobbi bianconeri si potrebbereo illudere…….vedi solo degli sprovveduti incompetenti come i precedentemente menzionati possono anche solo credere (nei loro sogni) che l’Inter possa essere coinvolta in un procedimento che va ben al di la’ del mondo del calcio…….
….poveri gobbi non sanno piu’ a cosa attaccarsi…..e pensa che con il nuovo filone GEA ci sono altri guai in arrivo per loro!!!…..per non citare il caso DOPING !!!
Cari gobbi….per voi solo “hard times…..hard times”..come diceva Charles Dickens !!!
27 Novembre 2006 alle 23:59
che belli tutti che si firmano 29+2…………perchè non vi firmate 2+29………..nel senso di quelli onesti+quelli rapinati?
o dite che sbaglio?
28 Novembre 2006 alle 04:29
X W giorgio comaschi,
Ma quale stile rube???? quale sarebbe?? Di intimidire giocatori, controllare partite facendosi mandare arbitri “amici”, controllare il mercato calciatori tramite il figlio, controllare certi giornalisti sulle moviole???? E lo chiami stile????
Altro che B, avreste dovuto essere radiati….
28 Novembre 2006 alle 10:20
X CLAUDIO 1974 E PURE X ZEMAN
CIAO, senno’ che zeman sarebbe se non facesse affermazioni a sproposito… e cmq ti è sfuggito cosa ha scritto nel suo post, ” SECONDO TUTTI GLI ESPERTI DI GIUSTIZIA SPORTIVA”.. ed è questa la vera barzelletta… vorresti illuminarci ed elencarci i nomi? esperti tipo Rossi, Candido, Dal CIN ecc?!!! ah ah ah
p.s. io non sono una “esperta di giustizia sportiva” ma ricordati queste parole: anche se arrestassero tutta la Gea con l’ergastolo, la juve non rischierebbe nulla, anzi dimostrerebbe solo la strampalata teoria della nuova dirigenza quando afferma che Moggi era un commerciante in proprio! L’unico suggerimento che posso darti e che se quelli della gea risultano colpevoli, potete richiamare un mesetto guido rossi in federazione perchè: considerato che è implicato davide lippi, che è il figlio di marcello lippi, amico di moggi, che ha vinto il mondiale, magari con un gruppo di tre saggi potrebbe essere deciso di assegnare la coppa dei campioni del mondo alla squadra degli onesti, meglio definita la “squadra portatrice di scudetti altrui”.
28 Novembre 2006 alle 11:14
Caro direttore vorrei sapere perchè il mio post delle 19.58 non è stato publicato???????????
Grazie.
——–
Caro Tapiro,
a noi risulta essere on line. Può confermarcelo, cortesemente? Grazie.
In caso contrario, per favore lo rispedisca e lo pubblichiamo subito.
28 Novembre 2006 alle 13:20
X Sabrina tifosa della Juventus
Quando parlo di esperti di giustizia sportiva, mi riferisco a luminari, professori universitari ecc…
Guido Rossi non ha fatto ne le indagini e nemmeno le sentenze su Calciopoli … Lo scudetto all’inter è stato assegnato perchè esiste un regolamento ed è stato applicato .. per non parlare delle argomentate disposizioni UEFA che hanno IMPOSTO alla FGCI di assegnare lo scudetto, pena l’esclusione dalla champions della 5° e 6° classificate (Chievo e Milan di Berlusconi) …
In tutti gli sport (dove non gioca la Juve) se il primo viene squalificato il titolo va al secondo e cosi via … non è muna regola che ha inventato Rossi per fare dispetto a quelli come te …
Detto questo, non uno, ma tutti trofei vinti negli ultimi dodici anni (Era Moggi) dovrebbero togliervi …
28 Novembre 2006 alle 13:48
x zeman
giusto una curiosita’…..ma una volta che ci sono stati tolti sti trofei che tu dici ..a quale societa’ dovrebbero darli?
1) chievo verona?
2) livorno?
3) siena?
4) cagliari?
5) all’unica squadra onesta rimasta sul panorama italiano?
28 Novembre 2006 alle 15:06
X tommaso
….molto semplice li dovrebbero dare alla seconda, (o terza e cosi’ via…) classificata dei rispettivi campionati in oggetto……
28 Novembre 2006 alle 16:04
Lo scudetto è giusto assegnarlo ad una società onesta….. il problema è stabilire quale:
Sul sole 24 ore di sabato (cartaceo) a pg 21 c’è un articolo riguardante gli spioni di telecom.
Viene ribadito che Cipriani, scarcerato il 7 novembre, ha ampiamente collaborato coi pm.
Ma la chicca è quella di Tavaroli il quale dichiara in merito al dossier “ladroni” sull’arbitro de sanctis:
“fu la dirigenza dell’inter a chiedermi una mano e io segnalai loro Cipriani”
28 Novembre 2006 alle 16:26
x marchino
e secondo te perche ho espressamente scritto quelle societa’ di calcio e nn le altre note come vorrebbe arix? lui e’ ancora convinto di far parte della banda degli onesti ahahahaha
28 Novembre 2006 alle 16:46
X Marchino
…. E ALLORA!!!!……Considerati gli input che aveva ricevuto…. l’Inter (per poter parlare con cognizione di causa ti devi ripassare tutto il background di questa storia….) ha fatto benissimo (visto poi quello che e’ successo) a fare quello che ha fatto…..rivolgendosi peraltro a Tavaroli che in quei tempi era considerato il “Ronaldinho” delle attivita’ di Security e Intelligence……
L’unico appunto che si puo’ fare a Moratti e’ quello di non essere stato piu’ aggressivo….probabilmente Moggiopoli poteva essere smascherata un paio di anni prima !!!
28 Novembre 2006 alle 17:29
X Tommaso
…puoi scrivere fino a quando ti vengono i crampi…
ma purtroppo per te e per tutti i gobbi bianconeri, la realta’ e che voi siete stati schiaffiati in SERIE B (per il momento…..vediamo come proseguono le indagini di Borrelli e aspettiamo l’evolversi delle vicende relative al DOPING)…
mentre noi siamo in testa al campionato con +8 di media inglese, e siamo agli ottavi di champions……(ti sei chiesto quando potrai rivedere la champions…..anni e anni di attesa !!! ah! ah! ah!…….per il momento ahinoi la scala del calcio e il palcoscenico internazionale…..a voi i campi sabbiosi di FRosinone e Crotone….ah! ah! ah!)
28 Novembre 2006 alle 17:38
Macchè Moggiopoli, tra poco si parlerà solo di Morattopoli.
28 Novembre 2006 alle 18:08
Questa volta non riesco ad essere d’accordo con Lei Dott. Jacobelli..
Non sono d’accordo perchè credo che con QUELLA squadra sia impossibile NON avere risultati, e NON sono d’accordo con Lei perchè ho l’intima certezza che certi “campioni” siano rimasti solo perchè a suo tempo hanno avuto ampie rassicurazioni su:
1) Sconti sui punti di penalizzazione
2) Aiutini arbitrali
3) Pronta risalita in serie A
..
Nulla è cambiato PURTROPPO!!!
——————–
Cara Cristina,
ci mancherebbe altro che fossimo sempre d’accordo…
Però, se Del Piero, Buffon, Nedved rimangono alla Juve in B e convincono anche Camoranesi e Trezeguet a fare altrettanto, credo debbano essere elogiati per il loro comportamento.Anche perchè, quella decisione l’hanno presa prima, molto prima dell’arbitrato del Coni.
28 Novembre 2006 alle 18:22
x cristina
mi dispiace dirtelo..ma sei diventata pure te come zamparini…
della serie quando nn si hanno argomenti da trattare si tirano fuori i soliti discorseni da perdenti…pero’ e’ un peccato per una tifosa che si vanta di appartenere ad uno squadrone blasonato come il grifone…
credo che meritino altri tifosi queste grandi squadre..nnme ne volere ma all’inizio sembravi una con cui di calcio si potesse parlare(forse perche eri prima )..adesso dopo aver letto le ultime tue esternazioni sugli aiuti…
mi sembra proprio di sentire le solite cose da quelli scesi coi piedi per terra e precipitati al 5° posto …ma… va beh, fa niente… d’altronde forse si pretendeva troppo anche da quelli che si reputano tifosi e nn ultras
28 Novembre 2006 alle 18:45
Marchino………sei proprio un ingenuo.
Ancora non te ne fai una ragione?
La juve in tutti questi anni ha vinto in maniera DISONESTA è così difficile accettarlo?
28 Novembre 2006 alle 19:50
X ZEMAN: lei non cambia mai mister… illustri, luminari…. i nomi….mi dica i nomi….. o taccia per sempre
X dino tommy ecc
ragazzi mettiamoci sul loro piano dai diamogli ragione… se siamo ladri… allora tremate perchè dall’anno prossimo riinizieremo a vincere… e con ancora più gusto di prima… una volta vi è andata bene perchè nessuno poteva immaginare che avreste usato certi metodi onesti per fregarci ma ora che abbiamo capito di che tipo di onestà siete fatti beh ci organizzeremo…. solo pizzini….
p.s. c’è ancora qualcuno che non riesce a capire che il ricorso doping a questo punto riguarda solo il Dott. Agricola, che era stato in primo grado condannato e in secondo assolto… eppure il blog è pieno di illustri avvocati giuristi medici…boh gli dev’essere sfuggito. ricordo anche che per la giustizia sportiva quel processo è chiuso per chi ancora non l’avesse capito (Petrucci docet).
28 Novembre 2006 alle 20:19
x Sabrina
Vuole un nome :
Massimo Coccia , il nuovo commissario ad interim della FIGC nominato dal Coni. Il professor Coccia e’ avvocato ma soprattutto e’ un grande esperto di diritto sportivo.
Farebbe bene a prendere esempio dalla attuale dirigenza Juve e dalla famiglia Agnelli che in 30 secondi ha dato il benservito a Moggi e Giraudo ( a proposito che fine ha fatto Giraudo? come mai non è in Italia a lottare contro la grande ingiustizia ..? ) e per bocca del suo avvocato ha ritenuto una pena congrua la retrocessione + squalifica … perchè in realtà la Juve sapeva benissimo di rischaire molto di più ..
quanto alla sua ossessione per l’Inter lascio a lei la scelta … o ha trionfato l’Onestà .. oppure l’Inter vi ha fatto un “servizio” (cosi evito la censura) che ve lo ricorderete finchè campate
28 Novembre 2006 alle 20:23
JUVE E DOPING
….purtroppo c’e’ ancora qualcono che scrive cose assai inesatte in relazione a quanto sopra…..specificatamente:
1) il ricorso in Cassazione riguarda sia Agricola sia Giraudo (la sola differenza e’ che Giraudo era stato assolto anche in primo grado)….ed in ogni caso da un punto di vista sostanziale per tutta la vicenda, la posizione di Agricola e’ l’elemento di maggior rilevanza
2)…non mi risulta che la giustizia sportiva si sia mai espressa in questa vicenda….anche se e’ auspicabile che lo faccia……presumibilmente una volta che sara’ chiusa la vicenda per la giustizia ordinaria…
…per ulteriori delucidazioni si legga quanto segue:
“La Procura di Torino contro la sentenza d’appello: Agricola e Giraudo erano stati assolti dall’accusa di frode sportiva.
Il processo sul doping che vede imputati Antonio Giraudo e Riccardo Agricola, rispettivamente amministratore delegato e medico sociale della Juventus, avrà presto nuovi interessanti sviluppi.
La Procura di Torino, infatti, ha presentato oggi in Cassazione, a Roma, il ricorso contro la sentenza d’appello, emessa il 14 dicembre scorso, che aveva in pratica annullato i verdetti del primo grado. A Giraudo veniva confermata l’assoluzione; stessa sorte per Agricola, che però aveva ricevuto l’iniziale condanna a un anno e dieci mesi di reclusione.
Il ricorso, composto da circa 135 pagine, è firmato dal procuratore generale di Torino Giancarlo Caselli, dal procuratore aggiunto Raffaele Guariniello e dai sostituti procuratori Gianfranco Colace e Sara Panelli.
FIN QUI NULLA DI COSÌ INUSUALE, SE NON FOSSE PER IL FATTO CHE, SECONDO INDISCREZIONI, NEGLI UFFICI GIUDIZIARI TORINESI SI È CONVINTI DI AVERE RACCOLTO DOCUMENTAZIONE SUFFICIENTE A DEMOLIRE LA TESI DEI GIUDICI DELLA CORTE D’APPELLO.”
28 Novembre 2006 alle 22:52
non sempre tutto ciò che è vero deve risultare a te… se non risulta a te risulta a me…fidati ne hanno parlato un paio di mesi fa dicendo che petrucci considera chiusa questa vicenda ( non so, forse il direttore te lo può confermare). per il resto che dire? basta aspettare… io sono convinta che in ogni caso sportivamente parlando qualsiasi cosa verrà fuori da ora in poi alla “nuova juve” non faranno nulla (e sinceramente me ne importa il giusto anzi….quasi quasi..gli starebbe bene), perchè sta cercando di essere simpatica e accondiscendente nel “palazzo”, si parla addirittura di asse “inter/juve” (pensa un po’ come ci hanno ridotto) e i giocatori che vi abbiamo dato ne sono la prova ( o pensate che non avessero un mercato all’estero o ce li avrebbero pagati meno?!!). quindi a me cosa fanno da ora in poi non interessa, può dispiacermi per i giocatori rimasti ma per il resto…. se lo meritano…
28 Novembre 2006 alle 22:57
X zeman
Giraudo è a Londra e ti assicuro che il suo avvocato sta facendo un ottimo lavoro ( non è come Zaccone…). Ha molta fiducia nella giustizia ordinaria, e prima di 7/8 mesi Giraudo non si pronuncerà in merito a quanto accaduto (avrà i suoi motivi, non trovi?). In ogni caso non si stupirebbe qualora ottenesse già uno sconto in sede di arbitrato del Coni, insieme con Moggi.
Contento? ora puoi dormire sonni tranquilli!
P.S. ma quello del Nandrolone per curare i brufoli era Kallon o sbaglio?!!!!!!
28 Novembre 2006 alle 23:40
X ZEMAN
ok, lei reputa un luminare il Sig. Coccia (faccia l’onesto però, non voglio poi scoprire che è anch’egli in qualche strano CDA), io preferisco considerare luminare il giudice DE BIASE ok?!!! ad ognuno il suo…
saluti
29 Novembre 2006 alle 12:16
Tommaso:
mi spiace di averti deluso… ma rimango della mia opinione e, spero vorrai credermi, le mie idee sono queste da quando hanno mandato la Juve in B e non in C.. e non cambiano al variare della nostra posizione in classifica.
Se 2 partite perse avessero il potere di influenzarmi in questo modo non credo che avrei avuto la forza di sopportare 12 anni di B (e C).
Una preghiera: non paragonarmi mai più a Zamparini (a proposito: una bella inchiesta sul fallimento del Venezia non la fa proprio nessuno???).
..
29 Novembre 2006 alle 12:16
X Il Direttore
Che ne è stato della Bufera Telecom?
A parer mio l'’informazione è latitante da alcuni mesi.
Forse si vuol nascondere qualcosa?
Capisco perfettamente che la questione politica viene sempre prima di quella sportiva, che molto spesso gli interessi nazionali vanno oltre alla più semplice constatazione logica dei fatti e che il popolo non sempre è pronto a ricevere e digerire informazioni teoricamente destabilizzanti, ma ormai il calcio rappresenta il terzo settore economico italiano e come tale ha diritto di essere considerato, come devono essere considerati 14 milioni di tifosi Juventini, che (a mio parere) siamo gli unici a pagare a caro prezzo le conseguenze di un processo farsa.
Caro Direttore, abbiamo il diritto di sapere.
———-
Caro Dino,
che abbiamo il diritto di sapere è fuori discussione. Ma i tempi della giustizia spesso non sono i nostri. L’inchiesta procede: entro la fine dell’anno sono annunciati sviluppi interessanti. Staremo a vedere.
29 Novembre 2006 alle 12:52
Caro Direttore,
come Juventino, la ringrazio per le bellissime parole che hai scritto per la rinnovata squadra “JUVENTUSGIOVANE”.
Sono molto orgoglioso che la Juventus sta disputando un campionato di serie B dignitoso.
Con la rinnovata politica interna, la Juventus andrà lontano grazie ai talenti fatti in casa.
Lasciamo sfogare, la loro rabbia e incapacità, i superificiali e invidiosi commentatori antijuventini, che non sanno cosa dire………………………
Un caloroso saluto da Juventino Felicissimo. Patrizio
29 Novembre 2006 alle 13:34
x cristina
beh, ti ho paragonato a zamparini per il semplice fatto che essendo uno sportivo ho trovato fuori luogo le sue accuse contro l’arbitro dopo che l’inter la partita l’ha dominata dall’inizio alla fine… avro visto un altra partita forse ..come te vedi fantasmi dipinti da bianco e nero ..ma dire che quest’anno la juve riceve favori ..bhe lasciamelo dire e’ giusto un modo ,come il su citato zamparini, di vedere il calcio in un altro modo di come si dovrebbe…. e che sempre secondo me finche esisteranno sti tifosi o questi presidenti che nn sanno cosa e’ la cultura della sconfitta ci sara poco d afare per il nostro calcio e se tu nn sei daccordo su questo mi dispiace per te..perche io saro pure juventino ma vedo le stesse partite che vedi te e nn ho paraocchi .. e se ti viene in mente che li abbia avuto nell’era moggi ti dico che la penso esattamente come cannavaro…..e cioe’ che moggi ha fatto solo danni dove nn serviva perche ( specie l’anno scorso) eravamo una super corazzata ecco perche nessuno di noi potesse immagginare che alla juve servissero favori tramite il suo direttore sportivo..che per intenderci era pagato per le sue doti di conoscitore e scopritori di talenti( guarda la nostra primavera) e nn per mediare tramite la federazioni o gli arbitri.. e con questo chiudo…a buon intenditori poche parole..sempre che tu lo sia ovviamente..perchè dove ti pare sembri esserlo per poi perderti nel tifo da stadio come arix
29 Novembre 2006 alle 13:42
mi scusi direttore se allego questo post …ma e’ solo in riferimento ad arix che si riempie sempre e troppo la bocca dello stile juve che nn c’e'… e in relazione al dottor agricola ,che per inciso io stesso biasimo per quello che ha fatto dopo juve-lecce e che la societa juve ha gia provveduto a richiamare, mette sempre in dubbio una cosa di cui nemmeno minimamente conosce… ma d’altronde essendo un piskellino come farebbe ad avere la nostra memoria storica…………………..
TORINO - “La tua maglia dice chi sei”, non è un nuovo spot pubblicitario, ma un vero e proprio ringraziamento pubblico e ufficiale che la Juventus ha voluto fare al suo campione del mondo e vincitore morale del Pallone d’oro 2006. Singolare iniziativa della società bianconera per ringraziare Gianluigi Buffon. La società del presidente Cobolli Gigli ha deciso di acquistare una pagina di tutti i quotidiani sportivi nazionali da dedicare al suo numero uno.
“La società, i compagni, i tifosi e i partner ringraziano Gigi Buffon per essere ancora e sempre il loro numero uno” conclude il ringraziamento ufficiale, e al centro della pagina il faccione sereno del portierone nazionale che in fondo ha sperato fino all’ultimo di ricevere l’ambito premio di France Football.
E’ la prima volta che una società calcistica decide di acquistare una pagina intera per inneggiare un suo giocatore che evidentemente è rimasto molto deluso dal secondo posto del Pallone d’Oro. Ci ha pensato la Juventus, la nuova Juventus, quella nata dopo Calciopoli, quella nata secondo i principi etici e morali dello Sport.
Questa pagina non è solo un ringraziamento al calciatore, che con le sue parate ha contribuito a vincere due scudetti, poi revocati dopo lo scandalo del calcio, ma è anche un ringraziamento esplicito all’uomo, che ha rifiutato le proposte milionarie del Chelsea, del Manchester, del Real Madrid e del Milan per restare in serie B. Come se non avesse mai vinto la Coppa del Mondo, come se non fosse il miglior portiere del mondo.
29 Novembre 2006 alle 13:56
dino
smettiamola coi 14 milioni…………..e’ una barzelletta
poi voi non avete pagato niente……dovevate giocare in c2…se l’inter verra’ riconosciuta colpevole che vad in b in c o in eccellelnza……..ma voi state zitti, che vi ahnnno salvato dal fallimento…..abbiate il pudore di stare zitti!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e per favore, venerdi venite a cantare e fare i veri tifosi…dimostrate di essere dei vincenti…..sugli spalti…perche’ e’ facile parlare conm i soldi degli altri e SCEGLIENDOSI la squadra….ma la forza di una tifoseria si fa vedere sugli spalti…e voi sono decenni che fate brutte figure!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
29 Novembre 2006 alle 14:16
X maurizio
ma di Sculli squalificato x 8 mesi guarda caso proprio pochi giorni prima della partita con la Juve non parli? dev’essere colpa della Juve anche questa non trovi? E vuoi vedere che a Buffon non lo squalificano neanche un giorno? ah questi ladri Juventini………..
29 Novembre 2006 alle 14:57
X Maurizio
Invece di blaterare…….”smettiamola coi 14 milioni…………..e’ una barzelletta…. poi voi non avete pagato niente……dovevate giocare in c2…”
fai una considerazione etica e morale sul diritto di sapere…!!!!
Mi sa tanto che tu fai parte di quella schiera, prima di cittadini e poi di tifosi che predilige l’omertà ( pudore di stare zitti) e segue il gregge.
29 Novembre 2006 alle 15:04
X intertriste
Mi spieghi per favore come mai Innocenzo Mazzini ad una televisione locale fiorentina ha recentemente ribadito che, in tempi non sospetti (e si parla di un anno e mezzo fa), il buon Carraro a margine di un consiglio federale lo zittì dicendogli : “Tanto lo so che parli male di me, ci sono le telefonate”. Questo fatto è stato confermato anche da insospettabili giornalisti toscani, da sempre anti-Juve.
Dobbiamo stare zitti anche in questo?
Non abbiamo il diritto di sapere?
29 Novembre 2006 alle 15:06
non sono dietrologo e non vedo fantasmi come alcuni
se hai letto i miei post sai come la penso…..anche sul genoa e sull’illecito con il venezia
poi posso essere nel torto, lo so benissimo..ma non certo incoerente
in questo caso non ho opoinioni, probabilmente c’erano prove per squalificare sculli….
peccato per lui, ma la juve non c entra proprio niente.
ma che vi hanno salvato dal fallimento e dalla c2 e che siete una tifoseria …beh, sono dati di fatto………
ciao……e mi raccomando…guardate bene cosa significa essere tifosi… cercate un po’ di imparare…..per non fare brutte figure quando tornerete in A e in europa… per non farvi ridicolizzare da tutti!!!!!
29 Novembre 2006 alle 15:19
cari juventini ecco un piccolo esempio di TIFO:
domenica tornavo da un we a firenze con mia moglie, con la mia bella felpa del genoa (regalatami da lei al mio compleanno) in bella mostra…..portata per due giorni in quel di firenze
all’ autogrill di lucca becco tre tifosi della carrarese di ritorno dalla trasferta di cappiano romaiano…0-0 squallido a parer loro…..baci a abbracci con tanto di cori del genoa da parte loro….e parliamo 5 minuti della bellezza di seguire la squadra in trasferta, di essrci, di cantare , di tifare , di stare con gli amici, del senso di appartenenzadi tutte quelle cose che giustificano L’ESSERE TIFOSI…e…..di spezzare le reni alla juve( anche loro vi considerano penosi…)..non delle vs amenita’..essere vincenti..il fine giustifica i mezzi..ecc ecc
essere vincenti non conta nulla, perche’ dipende dai soldi che ci mette il proprietario…..
loro di carrara tifano la carrarese perche’ e’ NORMALE,E’ GIUSTO tifare la squadra della propria citta’…tutto il resto e’ utenza, e’ essere simpatizzante,ma non e’ tifo
ciao
29 Novembre 2006 alle 16:13
grande dino…dunque io seguirei il gregge.?????????????
per quale motivo scusa?????????
voi seguite il gregge, dato che dite che la sentenza ha detto ceh non c’erano illeciti…io non ho letto nessun giornale(men che meno la gazzetta) ho letto le intercettazioni e il regolamento sportivo ed ho seguito la giurisprudenza…..ed era c2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
anche io voglio sapere la verita’…..per quello che e’ successo, la juve era da c2…se volete dell’ altro bene….ceh lo diano al milan all’ inter al pisa o anche al genoa non mi interessa…preziosi ha sbagkliato ed abbiamo giustamnete pagato……voi abvete sbagliato ed avete pagato pochissimo………………
siete voi juventini ceh prediligete l’omerta’….mai sentito nessuno dire era giusta la c2…mai…mentre io per il genoa ho sempre dtto ceh , pur per una stupidaggine, se la pena e’ quella, bisogna accettarla!!!! e poi mi vieni a dire che seguo il gregge!!!!!!!!!!!!!!!
non vi fate prendere per i fondelli da pseudo giuristi ch vi danno ragione……siete capaci a legere i regolamenti o siete analfabeti…….ci sono illeciti a profusione…..che bastano e avanzano per la c2
ciao
29 Novembre 2006 alle 16:43
x maurizio
ti e’ stato detto di aspettare la giustizia ordinaria..ma te come arix e come tanti altri presunti giuristi ancora che ve la cantate e ve la suonate…aspetta ..poi ne parliamo di chi doveva finire in serie c o chi doveva andare dietro la lavagna e mettersi con le ginocchia sui ceci per le parole che scrive… chi vivra’ vedra’..hai mai sentito sto detto?..e se siamo cosi’ calmi noi juventini ad aspettare la giustizia ordinaria..nn vedo perche nn devi farlo te..che hai pagato con la stessa giustizia sportiva che ha condannato noi… e poi si e’ scoperto cosa era quella giustizia..vedo che la tua memoria e’ corta… e per essere un genoano ti vedo poco avvezzo rispetto ai tuoi simili nel dire che meritavate la punizione..a me risulta qualcosa altro… vero cristina?
29 Novembre 2006 alle 18:02
x tutti, ma non doveva essere un forum dove si doveva parlare dei giovani della Juve e del suo allenatore Deschamps???????
Non un forum dove si parla solo eresie!!!!!!!!!!!
Un saluto per i veri tifosi del calcio, di qualsiasi squadra di appartenenza.
Poi come dicevano i latini:
Alea iacta est (Il dado è Tratto)
Audaces fortuna iuvat (La fortuna aiuta gli audaci)
Est modus in rebus (C’è una misura nelle cose).
Meditate……meditate…meditate………..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
29 Novembre 2006 alle 19:00
X Mauizio
anche io voglio sapere la verita’…..per quello che e’ successo, la juve era da c2….
Non ti accorgi che ti contraddici?
Tu non vuoi sapere la verità!
Tu vuoi attaccare solo la Juve!
Non è mia immaginazione, sono i tuoi post che lo dicono!
La verità è una sola e non è fatta da processi sommari e farse.
La verità scaturisce generalmente da indagini seri e fatti a largo raggio.
Se tu sei contento del processo ch’è stato fatto al (tuo) Genoa, il problema e tuo, io non sono soddisfatto per niente!
Ti preciso, una volta per tutte, che la mia insoddisfazione non deriva nè dalla opinione pubblica, nè da pseudo giuristi, nè dai media! (seguire il gregge)
Deriva solo ed esclusivamente da un minimo di conoscenza di giurisprudenza e dalla coscienza di vivere in un paese civile e di diritto!
29 Novembre 2006 alle 19:19
x tutti
adesso basta..ma nn vi rendete conto che in tutti i blog nn si fa altro che parlare della juve..anche nell’anno in cui stiamo militando in serie b…?
capisco gli anti-juventini che si sentono frustrati e che per la prima volta nella loro storia devono sentire zamparini parlare di arbitri incapaci e succubi di una societa che nn e’ la juve… capisco anche quei tifosi che trovandosela in serie b hanno un posto in meno per risalire in serie a perche sul campo nn si batte la juve…. quindi faccio un appello a tutti i tifosi e simpatizzanti juventini
FINIAMOLA DI RISPONDERE ALLE PROVOCAZIONI QUANDO ESSE SONO COSI’ PALESE…PERCHE TANTO I FRUSTRATI RIMARRANNO SEMPRE TALI…. E ATTENIAMOCI AI BLOG CHE IL DIRETTORE CI PONE, TANTO NOI LE NOSTRE SODDISFAZIONI ANCHE IN SERIE B CE LE STIAMO TOGLIENDO…. E CI STIAMO RIEMPIENDO GLI OCCHI DI QUESTI NUOVI TALENTI
CON AFFETTO
29 Novembre 2006 alle 19:27
ma scusa tommaso…stiamo parlando di due cose diverse…..la giustizia ordinaria e’ un’altra cosa……totalmente diversa dalla giustizia sportiva……
il regolamento sportivo parla chiarissimo……….
se becco uno che ammazza una persona non devo aspettare il giudice..poi se lo condannanao all’ ergastolo perche’ e’ un poveraccio o se lo assolvono perche’ ha corrotto un giudice o per qualche cavillo burocratico e’ irrilevante…e’ un assassino
per il regolamento sportivo voi dovevate almeno finire in c1…non me la suono e me la canto…e ‘ cosi’…..come per il genoa…lo ripeto mille volte…..che vi siano altri problemi dietro, ceh vi sia coinvolto il torino, che abbiamo pagato troppo, che i giudici erano da cambiare e da sospendere vita natural durante siamo tutti d’accordo…ma che ci fosse qualcosa di torbido e’ chairo…ci sono le intercettazioni…..quindi le prove (bada bene, non i soldi..) quindi non c’e’ nulla da recriminare…si sbaglia si ammette si paga.
29 Novembre 2006 alle 19:49
IN C1 CI SAREMMO FINITI SE CI SAREBBERO STATE PROVE CIRCOSTANZIATE…
SICCOME NN CI SONO …COME NN CI SONO MENZIONATE LE PARTITE CHE SONO STATE TRUCCATE NE’ CI SONO ARBITRI CORROTTI SIAMO STATI MANDATI IN SERIE B…
CHE A DETTA DI MOLTI E’ PURE TROPPO PERO’ CHI SE NE FREGA ORAMAI CI SIAMO E CE LA FACCIAMO….
IL CASO SCULLI DOVE L’ACCUSA AVEVA CHIESTO L’ILLECITO IN BASE ANCHE QUELLO A DELLE INTERCETTAZIONI…E’ STATO PASSATO DAL GIUDICE A VIOLAZIONE DELL’ARTICOLO 1 CIOE’ DI SLEALTA SPORTIVA PERCHE NN C’ERANO LE FAMOSE PROVE COME DETTOTI SOPRA E INVECE DI 3 ANNI E MEZZO SI E’ BECCATO SOLO 8 MESI COME PER LO STESSO MOTIVO SONO STATI PRIOSCIOLTI TUTTI GLI ALTRI…
E CON QUESTO CHIUDO PERCHE NN SE NE PUO’ PIU’ DI ‘STA STORIA
CON AFFETTO
29 Novembre 2006 alle 19:49
scusa dino poi finisco
la verita’ si conosce…emerge dalle intercettazioni….. credo che sia sufficiente…non solo per la juve ma anche per le altre squadre…..
il fatto che il processo sia sommario e’ secondo me un bene, altrimenti con la legge che c’e’ in italia, dove i delinquenti stanno tranquillamente liberi….. il calcio sarebbe peggio di quello che e’
d’altronde i tesserati lo sanno che e’ cosi’…quindi non si possono lamentare!!!!!!!
ti rammento che ci sono stati casi di combine palese (vedi venezia-bari) dove, per mancanza di prove (cioe’ telefonate, perche’ l’unica prova seria e’ al telefonata) non e’ stato condannato nessuno
qui, come per il genoa, ci sono una marea di prove… di cosa dobbiamo avere bisogno????
riformiamo il procedimento sportivo??? a me va bene
fermiamo i campionati???? a me va benissimo
pero’ riformiamo anche la legge sui diritti televisivi…pero’ juve milan e inter non vogliono….
non potete solo pretendere……perche’ quest’ anno e’ toccato a voi…gli altri anni dove eravate??????? se siete fieri difensori della giustizia non si puo’ scendere in piazza solo quando ci fa comodo…bisogna farlo sempre…..
e’ per questo che ce l’ho con voi……..
se voi ammetteste…va bene, ci e’ andata di lusso perche’ c’erano prove schiaccianti per la c1/c2…allora discutiamo (ma secondo voi i vs padroni sono cosi’ stupidi…l’avvocato zaccone si e’ sbagliato…loro si che hanno valutato al gravita’ della situazione….)
altrimenti e’ inutile stare a parlare
rifacciamo i processi?????va strabene….guarda che la juve ha tutto da perdere
ciao
29 Novembre 2006 alle 20:06
x Dino
la tua insoddisfazione deriva unicamente dal Tifo … punto
29 Novembre 2006 alle 20:14
caro tommaso…in c1 non ci siete finiti perche’ e’ la juve…ed e’ intervenuta la politica..poi se vuoi credere che non c’erano prove (ed andare dietro al gregge come dice dino…) sei liberissimo
poi non capisco il caso sculli…….il problema di sculli e’ suo personale…se ha sbagliato paghera’…pero’ non ho letto le intercettazioni e non posso giudicare…quelle di moggi le ho lette, cosi’ come ho letto le testimonianze di paparesta e trefoloni, cosi’ come ho letto il rapporto dei carabinieri sul sorteggio truccato ..(dai carabinieri…non dalla gazzetta9 e questo mi basta ed avanza……ma se tu vai dietro al gregge e credete a quello che vi dicono… va bene
ciao
29 Novembre 2006 alle 20:27
Vale la pena ricordare a quelli che ingenuamente o in malafede pretendono di vedere i bonifici come prova delle compravendite di partite,
come si condizionano i campionati :
1) condizionando gli arbitri (chi si comporta male non arbitra per un po’, non diventa internazionale, e quindi rinuncia ad un bel po’ di soldi)
2) dettando le griglie arbitrali ai designatori (che si beccavano uno stipendiuccio di 500.000 Euro l’anno).
3) massacrando gli arbitri ostili grazie all’aiuto di giornalisti compiacenti
4) facendo in modo che le squadre avversarie siano penalizzate da squalifiche mirate.
5) assicurandosi i favori di società “amiche” cosidette minori, ma tenute buone attraverso prestiti di giocatori e favori arbitrali.
6) ottenendo la procura (attraverso ricatti e pressioni) di quasi trecento giocatori tesserati tra A e B da parte della GEA (composta da figli di papa)
7) usando metodi poco ortodossi (cosi il moderatore non mi censura) per soffiare i giocatori migliori alle altre squadre (vedi Emerson dalla Roma e Cannavaro dall’Inter).
Cosa vuol dire praticamente tutto ciò tradotto in punti ? nessuno può dirlo con certezza, ma siccome negli ultimi anni sono stati assegnati scudetti per pochissimi punti, se a voi juventini chiamano come vi chiamano non hanno tutti i torti.
29 Novembre 2006 alle 22:17
qualcuno può dirmi perchè, se è vero quello che dice Trefoloni egli sta ancora arbitrando?!!!
e potreste anche spiegarmi sulla base di cosa dobbiamo credere alle parole di una persona e non di un’altra?
mi spiego: chi ve lo dice che Trefoloni sta dicendo la verità? le sue dichiarazioni sono di per se’ una prova? o sono prove semplicemente perchè coincidono col vostro pensiero?
30 Novembre 2006 alle 09:24
x tommaso
qualcuno spieghi a tommaso che la giustizia ordinaria non persegue gli illeciti sportivi, ma solo i reati … e non necessariamente le due cose coincidono .. per cui se la giustiza ordinaria stabilisce che non c’è reato non vuol dire che non sia stato commesso un illecito sportivo …
Quindi mettiti il cuore in pace e vedrai che vivi meglio
30 Novembre 2006 alle 11:31
x tommaso 29 Novembre 2006 alle 13:34
..
Intendo.. intendo benissimo e sono ASSOLUTAMENTE d’accordo con te quando dici che Moggi poteva tranquillamente evitare di fare quello che ha fatto perchè la squadra era talmente superiore da non avere bisogno di aiuti esterni…
..
Aggiungo però che nella tua risposta a Maurizio delle 16:43, suggerendogli di aspettare la giustizia ordinaria ti CONTRADDICI in maniera clamorosa… Perchè??
Per quel che riguarda il “meritare la punizione” che ci hanno inflitto…
beh.. Tommaso.. non sono assolutamente d’accordo con Maurizio… e ti spiego il perchè:
A Genova c’è un progetto edilizio che porterebbe alle lobbies cittadine un mare di denari;
questo progetto prevede la costruzione di qualche palazzone negli spazi che ora sono occupati dallo stadio Luigi Ferraris e la costruzione (con i soldi regalati da Euro 2012) di un nuovo stadio in periferia (con ristoranti, alberghi, cinema, centro commerciale ecc ecc ecc)..
e sai qual’è l’unico ostacolo al raggiungimento di tutto questo?
Il SIGNOR Preziosi!….
..
Hanno provato in tutti i modi a portarlo dalla loro parte ma non ci sono riusciti..
E allora per raggiungere il risultato voluto, L’unica soluzione rimasta era DISTRUGGERLO;
.. (credi davvero che la perquisizione sull’auto dei 250.000 Euro sia stato un caso?)
..
pensa che nell’estate del 2005 (quella della retrocessione in C) una dilazione già concessa dell’Agenzia delle Entrate (8.000.000 di Euro) gli è stata tolta da un giorno all’altro (dopo una telefonata “pesante”) e, nel giro di 48 ore Preziosi ha dovuto sborsare 8.000.000 di Euro per evitare il fallimento (peraltro SUGGERITO da un ex ministro che si professa pure Genoano).
..
….basta!
Volevo essere breve e invece ho scritto un poema…
Scusami..
Cristina
30 Novembre 2006 alle 11:48
X IL TAPIRO : ricambio il tuo saluto al tifoso vero e quoto il tuo post al 100%
30 Novembre 2006 alle 11:56
x zeman
la cosa bffa che ancora nn hai capito e’ che noi siamo gia con il cuore in pace…pensa che siamo cosi’ in pace al punto che la domenica godiamo nel sentire il zamparini di turno che spara a raffica contro il potere forte.. e che gli arbitri mentre prima sbagliavano in malafede adesso tutto d’un tratto sbagliano perche sono mediocri…come ci piace vedere che sono tutti la quelli che hanno favorito la juve in questi anni di melma ….
al contrario noi ci stiamo godendo questo bellissimo anno di b ..stiamo facendo crescere i nostri futuri assi ed i vostri futuri aguzzini..ci stiamo lindando dal passato che ci ha turbato…ed abbiamo passato a voi la patata bollente di furbi-aiutati-ed anche spioni..quindi…meglio di cosi’ nessuno poteva sognarlo….
a presto signori…
30 Novembre 2006 alle 12:02
X Maurizio e intertristi
Ultima precisazione da parte mia, poi chiudo anch’io, visto che non mi so esprimere o non volutamente essre capito:
- per quanto mi riguarda e secondo il più dei tifosi JUVENTINI la JUVE deve avere tutte le punizioni che si merita, se le prove sono provanti e se il processo non è un processo farsa;
- so perfettamente che il processo sportivo è diverso dal processo ordinario, ma so anche perfettamente che, mentre il processo ordinario è regolamentato da codici e le condanne scaturiscono in base alla trasgressioni di tali codici, il processo sportivo è regolamentato da norme facenti parte di un “REGOLAMENTO” che, se la memoria non m’inganna, dall’ottanta ad oggi non è mai cambiato.
- se vuoi contraddirmi anche in questo:
processo ordinario = LA LEGGE E’ UGUALE PER TUTTI
processo sportivo = IL REGOLAMENTO DEVE ESSERE RISPETTATO DA TUTTI e per i trasgressori, le pene devono essere uguali per tutti
E tutto questo, con grande onestà e sincerità, in tutti questi anni non mi sembra sia successo.
La verità, sempre secondo me, è soltanto una:
se le cose si facevano come dovevano essere fatte, il calcio in Italia sarebbe fallito, e secondo te poteva fallire il terzo settore economico italiano?
Quindi fai il bravino ed osserva il calcio ad ampio raggio.
30 Novembre 2006 alle 12:17
bravo lapo…hai ripetuto cio’ che avevi gia’ detto
adesso, chi non segue il gregge….puo’ capire, usando la propria testa………
che la pena era la c2…..oppure c’e’ bisogno dei disegnini????
chiedo esclusivamente che si usi la propria testa, che si ammetta tutto….poi possimao parlare di calcio giocato, di tifo, di intercettazionale, di moratti, di doping, di quello che volete….am chi non ammette non ha diritto di parlare
30 Novembre 2006 alle 15:49
cara sabrina
punto 1)secondo me non dovrebbe piu’ arbitrare,…ma al sentenza scandalo politicizzata….
2) la prova non e’ trefoloni…trefoloni non fa altro che confermare le telefonate…..
se trefoloni dicesse che c’e’ condizionamento (ma non ci fossero le telefonate) gli direbbero ceh accusa senza prove….ma ci sono le prove, lui conferma quello che viene detto nelle telefonate e che era sotto gli occhi di tutti….deve venire anche’ gesu bambino a spiegarvelo….????????
ricordo a tutti che stiamo parlando di illecito sportivo….non di processo ordinario…per l’illecito sportivo BASTANO E AVANZANO le telefonate…….
30 Novembre 2006 alle 19:11
X Sabrina 29+2
Se hai la possibilità di leggere la sentenza “Sculli” ti farai 4 risate(di rabbia).
A me hanno anticipato il passo principale:
“”Dall’esame delle intercettazioni sembra possibile dedurre la sussistenza di accordi intesi a concordare il risultato della partita ma allo stato degli atti non e’ possibile per la Commissione motivare in termini di evidenza probatoria l’ipotizzato accordo.”
Raffrontala con la sentenza Juve (intercettazioni) e trai le Tue conclusioni.
Io non ho parole..!!!
Mi convinco sempre di più del processo farsa di questa estate.
Ciao
1 Dicembre 2006 alle 01:01
Senza parole… ZEMAN, mi citi per cortesia quale direttiva uefa fifa o figc ha imposto l’assegnazione dello scudetto?
Hai detto che c’è, quindi senza polemica, postala (integralmente, con internet si fanno miracoli) perchè sono veramente curioso (è difficile che tu mi creda e scadrai forse nella polemica, ma spero di no, mi sembri molto preparato).
Al sig Xavier,
il sig. Mazzone, sicuramente un uomo ONESTO, e può fregiarsi di questo titolo, visto che se non erro oltretutto lui sarebbe stato in quel 2004-2005 fregato da comportamenti antisportivi pro-Juve , ha parlato usando altre parole sulle sanzioni alla Juventus.
E altre parole ha usato Corrado De Biase che, non lo ricordo a lei ma ai più distratti, fu il Palazzi dell’epoca calcio-scommesse.
Ebbene entrambi hanno giudicato le sentenze sportive inique soprattutto nei confronti dei diritti della Juve (si badi bene, parlo di Juve, non di Moggi), il processo una buffonata.
Ma altre parole, credo, le abbia usate anche il tribunale sportivo nel caso Sculli.
E allora arrivo alla domanda. Da dove le derivano le sicurezze che il processo invece non ha saputo provare? Sa qualcosa che dovrebbe riferire in FIGC? Perchè se una sentenza si basa sulla ricerca di prove(Sculli), l’altra è caratterizzata dal rifiuto di cercarle, se una cita esplicitamente le intercettazioni definendole non utili da sole per provare illecito, l’altra parte dal concetto che, visto che esistono, e pur senza poterle analizzare vista la rapidità del processo, qualcosa dovrà pure essere successo.
Accontentati gli indossatori di scudetti altrui, a me sembra che la ricerca della verità si sia fermata. Placata la sete di vittoria di una banda di impossessati da ansia di prestazione (la cura ha fatto bene, a quanto pare, visto che si ritrovano primi, con il distinguo che non devono però lottare con Juve, Milan e Fiorentina) la vicenda si è chiusa.
In ultimo.
Peccato che il giornalismo scopra ora la serie B, dedica articoli ed editoriali ad un’altra favola che è tutta bianconera, e l’ansia da prestazione ricominci a farsi sentire. Tant’è che non soddisfatti gli indossatori di scudetti altrui continuano ad attaccare, a tornare indietro, a parlare di Juve e non di inter anche se giochiamo in campionati differenti (noi siamo una squadra di B, piccola, provinciale, che gioca con giovani della primavera).
A lei Mister Xavier, vorrei citare anche un altro giovane, Venitucci.
Non ha fatto molto (non ha avuto tempo), ma si guardi appena entrato in campo, alla faccia dell’emozione che un giovane può provare alla prima uscita con la Juve, con che classe si è liberato dell’avversario. Io ne sono rimasto stupito.
1 Dicembre 2006 alle 07:24
x Tommaso
per essere uno con il cuore in pace, ROSICHI troppo .. ma va bene cosi ..è giusto che quelli come te rosichino ancora per qualche anno.
Gli arbitri continuano a sbagliare perchè sono persone .. solo che adesso non sbagliano a senso unico ..perchè ci sono meno “condizionamenti” (per usare un eufemismo) ..
Tutti gli interisti, dal primo all’ultimo sono sempre stati FAVOREVOLI alla moviola in campo che ridurrebbe quasi a zero la discrezionalità degli arbitri e quindi il loro potere di influire sulle partite… Chi si è sempre opposto ? Juventini e Milanisti .. o vogliamo smentire anche questo ? per cui a chi vuoi darla a bere?
1 Dicembre 2006 alle 07:44
X Dino che scrive :
“”La verità, sempre secondo me, è soltanto una:
se le cose si facevano come dovevano essere fatte, il calcio in Italia sarebbe fallito, e secondo te poteva fallire il terzo settore economico italiano?”"
secondo te la verità è quella … secono tutti gli altri la verità è che il calcio sarebbe fallito se dopo tutto quello che è venuto fuori con Moggiopoli .. intercettazioni, testimonianze, riscontri non fosse successo niente ..
ti immagini un campionato di calcio 2006 - 2007 con Carraro presidente di FGCI, Galliani presidente di lega .. Juve con lo scudetto sulla maglia che gioca in Champion insieme al Milan come se niente fosse … ?
La gente che già credeva poco nella regolarità dei campionati e di tutto ciò che gira intorno la mondo del calcio… come minimo avrebbe demolito gli stadi ..
Perchè qui si fa finta di non capire una cosa … di errori arbitrali a senso unico, di sudditanza psicologica, di anomalia dovuta al fatto che il potere fosse concentrato nelle mani di due club .. SI E’ SEMPRE PARLATO …
Cioè Moggiopoli non è stato un fulmine a ciel sereno .. è stata la certificazione di quello che tutti avevano sempre sospettato .. anzi probabilmente la REALTA’ ha superato l’immaginazione …
1 Dicembre 2006 alle 11:09
x dino
guarda che l’ho scritto sul post un po’ piu sopra del tuo sta cosa..ma piu’ in specifico in riferimento al fatto che ancora ce la menano con la storia che nemmeno la b andava bene come punizione ..ma ci voleva la c2..ovviamente secondo loro…. in ogni caso..giusta o nn giusta …. io questo anno di b nn me lo sarei mai aspettato cosi’ ricco di enfasi e cosi’ promettente per il nostro futuro…pensavo ad un anno o due di grandissimo calvario..con ragazzi di seconda fascia ..invece nn solo sono rimasti i campioni ma ne stanno uscendo fuori altri che sono grandissime promesse…e poi un campionato con tutte queste grandi squadre..con pubblico mai visto negli stadi della b …chi se lo aspettava…nn sembra nemmeno di giocare in b e stasera c’e’ la grande sfida…. piena di fascino…..
1 Dicembre 2006 alle 11:33
x zeman
e da dov ti nasce la convinzione che gli interisti vogliono la moviola in campo e gli juventini e i milanisti no?…. te la sei sognata stanotte? ah no ..forse sei il nuovo dos nascimento e leggi le sfere di cartone? ahahahah..guarda fai una cosa..quando nn hai cosse da dire semplicemente astieniti nello scrivere..piuttosto di dire panzanate… grazie:)
1 Dicembre 2006 alle 11:45
caro massi
non ho letto la sentenza sculli (pur essendo un giocatore del genoa) …..
comunque, c’e’ una bella differenza tra un illecito fatto da un calciatore (che se lo ha fatto e’ giusto che paghi..anche se lo ha tentato…ma che un ragazzo di 19 anni da solo riesca a condizionare una partita la vedo dura) rispetto a chi ha falsato interi campionati condizionando tutto il sistema…..dimostrato da prove certe
1 Dicembre 2006 alle 12:05
X Zeman
Non immagino, sto constatando:
-1) Un processo farsa con:
- un commissario “davvero straordinario” Guido argonauta Rossi, già consigliere dell’Inter nel quinquennio 1995/1999, difensore (legale) dell’Inter - dipendente Telecom in pensione (ora dinuovo a cavallo),
amico personale di Massimo Moratti
- subcommissario della Figc, Paolo Nicoletti, il figlio dell’avvocato Francesco Nicoletti, originario di Dipignano, in provincia di Cosenza, trasferitosi negli Anni Sessanta a Milano per divenire stretto collaboratore e legale di fiducia di Angelo Moratti. Nicoletti, dunque, è legato da rapporti professionali con la Saras della famiglia Moratti.
(La senatrice Maria Burani Procaccini propone un’interrogazione al ministro dello sport Melandri. Avanza pesanti dubbi sul processo a Calciopoli e punta l’indice sul subcommissario della Figc, Paolo Nicoletti.
“Scudetto 2005-2006 ai nerazzurri? Sarebbe uno scandalo visto che il vice commissario della Figc lavora per la famiglia Moratti”.)
Cosa è successo …..?
- 2) Matarrese presidente di lega .. Inter con lo scudetto della Juve sulla maglia che gioca in Champion insieme al Milan come se niente fosse … ?
-Etc etc…(per motivi di spazio e di tempo)
- 3) Arbriti: Tutti presenti (tranne De Santis)
- 4) Agnolin, commissario straordinario arbriti etc…
- 5) Deferiti e condannati che tranquillamente svolgono il loro lavoro.
- 6 Carraro multanto, ancora per poco.
- 7)Scandalo intercettazioni (forseinsabbiate? Speriamo di no!)
-
La gente che già credeva poco nella regolarità dei campionati e di tutto ciò che gira intorno la mondo del calcio… continua sempre di più a non crederci (qualcuno si era illuso che, eliminando la Juve, l’opinione pubblica sarebbe stata accontentata, ma non ha messo in preventivo che l’opinione pubblica, per non demolire gli stadi ..(come dici tu), ha bisogno di vedere pulizia, e non si lascia incantare, tranne gli intertristi, dallo sventolio di onestà ed etica poco chiara.
- Ancora si fa finta di non capire una cosa … di errori arbitrali a senso unico, di sudditanza psicologica, di ammonizione preventive, di anomalia dovuta al fatto che il potere fosse concentrato nelle mani di due club .. SI CONTINUA A PARLARE …(Zamparini)
Cioè CALCIOPOLI, non Moggiopoli, non è stato un fulmine a ciel sereno .. è stata una marginale certificazione di quello che tutti avevano sempre sospettato .. anzi ci sta confermando che il nostro paese…… oggi è in mano…. alle intercettazioni…ed agli intercettaz…..sti.
AMICO….NON E’ CAMBIATO NULLA !!!!
e questo non fà che dare ragione a quei personaggi che fino a maggio hanno navigato in questo mare di melma…e che dopo i processi civili….chi vivrà vedrà.
Per riaprire il dialogo ti rifaccio la domanda, con preghiera di rispondere alle stessa:
secondo te poteva fallire il terzo settore economico italiano?
… fai il bravino ed osserva il mondo…del calcio ad ampio raggio, perchè come si dice… CA’ NISCIUNO E’ FESSO….
1 Dicembre 2006 alle 12:28
x massi
che l’Uefa abbia comunicato alla FGCI che se non fosse stato assegnato il titolo le squadre in Champions League sarebbero state due e non quattro è risaputo, ma sta anche nei fatti, basta usare la logica .
In base al regolamento UEFA, in Champions giocano le prime quattro classificate del campionato italiano, per cui se squalificano le prime due dal punto di vista UEFA possono succedere due cose:
1) la classifica non viene riscritta e quindi in champions ci vanno solo la terza e la quarta (Inter e Roma)
2) la classifica viene riscritta e quindi viene assegnato il primo posto, il secondo ecc… e quindi in Champions ci vanno Inter Roma, Chievo e Milan …
Per cui l’Uefa non ha imposto lo scudetto all’Inter, ha solo detto che se volevamo quattro squadre in champion dovevamo assegnare il titolo.
Questa forse è stata una motivazione in più, ma lo scudetto all’Inter è stato assegnato in base ad un regolamento italiano che esiste ed è stato semplicemente applicato, come succede in qualsiasi altro sport in ogni paese del mondo.
1 Dicembre 2006 alle 13:40
x zeman
per favore ci porti ’sto regolamento? sai perche te lo dico? perche ci sono societa’..che ancora aspettano che vengano loro assegnati scudetti…cosi’ almeno li informiamo che zeman ha trovato il famoso calice che i crociati nn hanno trovato mai…inoltre ci sono parcelle da farsi rimborsare dai famosi 3 re magi chiamati da rossi proprio per motivare lo scudetto all’inter…che se regolamento c’e'…come dici te ,nn sarebbero serviti
1 Dicembre 2006 alle 13:40
scusa dino…..ma tu potresti anche avere ragione…..ma se pensi cosi’…..non riesco a capire come ti puoi appassioanre al calcio…..o almeno alla juve…..nel senso ceh almeno io vedo il calcio da un punto di vista di colori, si appartenenza di canti di coreografie di trasferte assieme agli amici per me la aprte importante del calcio non sono i 22 in campo…ma cio’ che rappresenta a livello sociale…….
visto ceh voi juventini di queste cose non potete parlare……perche’ obiettivamnete coem pubblico fate ridere, siete tifosi a centinaia di km di distanza e parlate solo di essere vincenti…….
se come dici tu, adesso l’inter vince perche’ controlla….ma in pratica ammetti che la juve prima vinceva perche’e ra potente( se vale ep rl’inter ora deve valere per la juve eil milan prima…) mi spiegate cosa ci trovate di bello voi?????
obiettivamente..non riesco a capire……a me personalmente l’ambiente calcio fa schifo….ma non riesco a staccarmi dal genoa perche’ il genoa sono io, cosi’ come per tutti i genoani…..ma chi non ha questo senso di appartenenza non riesco sinceramente a capire come possa appassionarsi ad un mondo dove c’e’ sempre qualcuno che bara….
1 Dicembre 2006 alle 14:42
x maurizio
ancora con sta storia del tifo?… ovvio che nn capisci ,come puoi pretendere di capire qualcosa che nn hai mai vissuto, ti intendi di fisica nucleare? credo di no…pero’ nello stesso tempo nn ti metti a parlare con un fisico di quello che nn conosci….invece ti arroghi il diritto di parlare di un tifo che nn conosci…mhua…poi che c’entra l’appartenenza del tifo con la storia delle partite truccate…che vuoi dire che per te che hai l’appartenenza cittadina alla tua squadra se qualcuno bara lo accetti meglio di me che nn ho la stessa appartenenza cittadina del tifo?..o che quelli del milan che e’ stato condannato in passato per le scommesse ,nn posono piu’ vivere il calcio come te?….certe volte i tuoi discorsi nn riescono bene ..sara che sei del grifo e come cristina vi sentite diversi dagli altri…o sara per un altro motivo che ai piu’ nn riuscite a comunicare…rimane cmq..il fatto che io gioisco partecipo piango e mi diverto esattamente come te e cristina… libero di crederci o meno sono affari tuoi..l’importante e’ farla finita con sta storia del tifo..perche nn tutti hanno la fortuna di avere a portata di mano uno stadio con la squadra del cuore da andare a vedere..senno nn esisterebbero i fan club nel mondo e nn esisterebbe il pianeta calcio a livello globale..con tifosi che si trovano anche in alaska….
1 Dicembre 2006 alle 15:33
La vera ingiustizia del calcio è stato il processo farsa nei confronti del genoa.
In una nazione normale, un simile reato sarebbe stato punito con la radiazione dal calcio professionistico.
I tifosi veri però hanno già emesso la loro sentenza: GENOA DA RADIARE.
1 Dicembre 2006 alle 15:34
scusa tommaso, ma era riferito a dino……
forse mi spieghero’ male….ma e’ sicuro che il tifo juventino lo conosco…ed e’ penoso…..
tifare per un ramo della fiat…che tristezza!!!!!!!!!!!!!
1 Dicembre 2006 alle 15:37
X Maurizio
Ancora una volta, ti ostini a non rispondere alle domande.
In giurisprudenza si usa un termine:
a chiaro testo non fare osclura glossa!
E’ tanto semplice rispondere con un si o un no, invece di disperdersi in un mare di domande e non centrare l’argomento!
Tu ti chiedi come mi posso appassionare al calcio…..o almeno alla juve…
In primis dove hai letto che io sono ancora appassionato al calcio?
E poi, se ci fossero davvero delle colpe, amerei la Juve anche in C2.
Io credo nella giustizia uguale per tutti, la squadra viene dopo.
Perché le cose, con le intercettazioni, ormai si sono spinte troppo oltre, e qui mi fermo!
Fai uno sforzo per dare qualche risposta attinenente alle domande che volano in questo blog.
L’amore per la Juve ormai è un aspetto diventato irrilevante.
1 Dicembre 2006 alle 16:19
x Massi
….probabilmente non stai attento …..visto che l’argomento realtivo alla giusta, inevitabile e sacrosanta assegnazione dello scudetto 2005/2006 alla prima classificata dopo l’effetto delle squalifiche (e quindi la 3a in classifica…..ovvero l’inter) e’ un argometo che e’ gia’ stato sufficientemete sviscerato….cmq. per accontertai ti ripropono un mio precedente post….in modo tale da evitare ulteriori inutili confusioni in relazione a questo argomento:
PER TUA INFORMAZIONE ESISTE UNA NORMA BEN PRECISA CHE REGOLA CASI COME QUELLO CHE HA DETERMINATO L’INEVITABILE ASSEGNAZIONE DELLO SCUDETTO a F.C. INTERNAZIONALE !!!
….e cio’ senza considerare il principio universale applicato in tutti gli sport, alle olimpiadi, etc. etc. …in base al quale, in caso di squalifica (per qualsivoglia motivo) del primo classificato, la vittoria viene asseganta al secondo, o al terzo e cosi’ via….
Comunque ritornando agli aspetti piu’ prettamente giuridici, dovresti sapere che in caso di mera revoca del titolo di Campione d’Italia senza modificazioni di classifica, il titolo rimane necessariamente vacante. AL CONTRARIO in caso di sanzioni che comportano modificazioni di classifica (come penalizzazioni di punti o retrocessione all’ultimo posto), l’art. 49 delle NOIF (Norme Organizzative Interne Federali) prevede l’automatica acquisizione del titolo di campione d’Italia per la squadra che risulta prima classificata, tenuto conto delle sanzioni. PUNTO.
E tutto cio’ senza considerare che il Prof. Rossi prima di asssegnare lo scudetto si e’ in ogni caso avvalso del parere di una commissione di esperti comprendente un luminare di diritto sportivo e un rappresentante dell’UEFA.
1 Dicembre 2006 alle 16:21
ok rispondo alle tue domande
sono d’accordo al 100% con te, il processo e’ stato una farsa ed andrebbe rifatto
lo scudetto non ha senso (ma cosi’ voleva la uefa, cmq e’ un discorso irrilevante)
matarrese uno scandalo
gli arbitri ed i deferiti dovrebbero sparire tutti
guarda che non scherzo la penso veramente cosi’
tutto questo non toglie le prove schiaccianti, che da qualsiasi parte le guardi, dovevano far andare la juve in c2 (non lo dico io , lo dice il regolamento sportivo…..leggi la mail di lapo e capisci dove sono gli illeciti)
ciao
anche tu non vuoi rispondre… dici ” se ci fossero davvero le colpe” beh , perdindirindina., se non riesci a vederle….dobbiamo fare dei disegnini?????????
son d’accordo con te..il tifo e’ un aspetto irrilevante….la cecita’ no
1 Dicembre 2006 alle 16:47
il buontempone sampdoriano scrive sempre le stesse cose……….
guarda che non tutti i genoani sono preziosiani………….
cioao
1 Dicembre 2006 alle 17:02
A proposito di disegnini:
giustizia uguale per tutti
-Nel 2001 il St Etienne è retrocesso in B a causa della penalizzazione di 7 punti e della multa comminata per i passaporti falsi del brasiliano Alex e dell’ucraino Levitsky (ha impiegato 3 anni per risalire in Ligue
.-Scandalo passaporti falsi- condanna inter?
Come scrive qualcuno:
sanzioni come succede in qualsiasi altro sport in ogni paese del mondo.
Secondo te, io devo credere in questa giustizia sportiva?
dom. il tifo e’ un aspetto irrilevante….la cecita’ no
risp. giustizia uguale per tutti non è cecità, bensi un diritto.
1 Dicembre 2006 alle 17:31
X Maurizio
Scusa Maurizio, il post precedente era rivolto a Te.
1 Dicembre 2006 alle 17:36
X Intertristi
Assegnazione scudetto di carta all’intercettazionale
Lo stesso Commissario Straordinario Pancalli, in una trasmissione televisiva, ha puntualizzato che:
GIURIDICAMENTE LO SCUDETTO 2005/06 POTEVA ESSERE ASSEGNATO E NON.
Mettetevi d’accordo, ne sapete più voi o il Comm. Straord.?
1 Dicembre 2006 alle 17:52
perfettamente d’accordo…
ma in primis non conosco come e’ il codice sportivo francese
secondo, non perche’ sono antijuventino (l’inter non mi e’ nemmeno simpatica..completamente indifferente) non c’e’ paragone tra il passaporto falso e quello fatto da moggi….credimi..non c’e’ paragone……
vogliamo parlare dell’ inchiesta doping mai aperta dalla federcalcio????
parliamo di giustizia giusta??????
ripeto…..io voglio la giustizia giusta……l’inter doveva andare in b….bene…….
la juve doveva, aprescindere dalle colpe degli altri, andare in c2 ( anorma di regolamento)
fintantoche non riuscirete a capire questi elemneti semplici…non possiamo parlare di nulla
quindi mi sembra che b per la juve e multa per l’inter sia congruo…..
1 Dicembre 2006 alle 18:08
X Dino 29+2
…..MA CONOSCI LA LINGUA ITALIANA ????……..INFATTI PANCALLI HA CONFERMATO CHE LO SCUDETTO POTEVA (O MEGLIO DOVEVA ESSERE ASSEGNATO)…..PER CUI, VISTO CHE ESISTE UNA NORMATIVA BEN SPECIFICA IN QUESTO SENSO (E GIA’ CITATA DIVERSE VOLTE)…..COLUI CHE SOSTIENE CHE POTEVA ESSERE “NON” ASSEGNATO HA NECESSARIAMENTE L’ONERE DELLA PROVA…….PECCATO PERO’ CHE NESSUNO QUESTA PROVA L’ABBIA ANCORA FORNITA !!!
PS
….ed in ogni caso…..assegnazione o no….nel peggiore dei casi lo scudetto sarebbe stato revocato……e quindi strappato via dalle maglie bianconere ….come si strappano i gradi al disonorato ufficiale che viene degradato !!!
1 Dicembre 2006 alle 18:26
X AntiJuventini
Tutto bene..Tutto regolare…Giustizia sportiva perfetta…
Juve in b… qualcuno si lamenta pure perchè ha pagato pochissimo…
Chiesta condanna Veron e Cragnotti
Per i passaporti falsi, eventuali pene coperte da indulto
(ANSA)-ROMA, 1 DIC- Due anni e mezzo per Veron, due per Cragnotti e condanne per altri 7 imputati. Sono le richieste del pm per la vicenda dei passaporti falsi. La procura di Roma ha indagato sulle presunte irregolarita’ legate alla naturalizzazione del centrocampista argentino quando militava nella Lazio. Le eventuali pene che dovessero essere inflitte sono comunque coperte da indulto. In occasione della prossima udienza, in programma il 12 gennaio, ci saranno le arringhe dei difensori e, forse, la sentenza.
Direttore:
ci dobbiamo accontentare delle sentenze, giuste o sbagliate!
NO! CARO DIRETTORE!
Io con Lei condivido il 99% di tutto, ma questo non lo condividerò mai, perchè la giustizia, sportiva e non, deve essere uguale per tutti.
————–
Caro Dino,
mi sfugge il suo riferimento.
Francamente, non ho mai affermato: ci dobbiamo accontentare delle sentenze, giuste o sbagliate.
1 Dicembre 2006 alle 18:56
X Dino
complimenti per il festival della banalità … “belle” frasi che spacci come sentenze e verità, ma che restano solo opinioni, perchè supportate da NIENTE … ti sei dimenticato di aggiungere nell’elenco che previti è un povero perseguitato, che Ricucci & Co sono delle specchiate persone indegnamente intercettate… che provenzano e vittima delle malelingue ..
1 Dicembre 2006 alle 19:12
X il Direttore
Errata corrige: la giustizia sportiva esamina caso per caso, dai professionisti ai dilettanti ed emette i suoi verdetti. Che piacciano o no, questo è un altor discorso.
1 Dicembre 2006 alle 19:15
X tommaso che ha scritto:
“”e da dov ti nasce la convinzione che gli interisti vogliono la moviola in campo e gli juventini e i milanisti no”"
perchè è una novità ? basta riguardarsi le registrazioni di tutti i programmi televisivi e le interviste degli ultimi 12 anni .. con i vari Moggi, Mughini, Sposini ecc.. Crudeli, galliani ecc.. per vedere chi aveva la coda di paglia riguardo alla moviola in campo ..
1 Dicembre 2006 alle 19:23
X ?
MA CONOSCI LA LINGUA ITALIANA ????…….
Ma tu conosci il saper vivere? Ma tu conosci te stesso? Ma tu conosci… ma che c..avolo conosci tu?
“ogni caso…..assegnazione o no….nel peggiore dei casi lo scudetto sarebbe stato revocato……e quindi strappato via dalle maglie bianconere ….come si strappano i gradi al disonorato ufficiale che viene degradato !!!”
Ammazza della sportività…!?
Chi usa espressioni del genere, non può che essere catalogato… boh? non riesco a trovere la giusta collocazione.. . Sarà forse perchè non conosco l’italiano? O sarà forse perchè bisogna coniarla proprio per te.
Comunque informati bene perchè l’avv. Pancalli a Matrix ha detto proprio in quel modo!!!
PUNTO
1 Dicembre 2006 alle 19:30
X Maurizio
Una volta per tutte il mio intendimento non è quello di difendere la Juve, perchè ogni volta te ne esci con i confronti?
LA JUVE DEVE PAGARE PER GLI ILLECITI COMMESSI c, cancellazione, tutto quello che vuoi.
LE ALTRE SQUADRE DEVONO PAGARE PER GLI ILLECITI COMMESSI
Tutti, però in egual misura, secondo il REGOLAMENTO SPORTIVO.
E’ l’ultima volta che te lo preciso
1 Dicembre 2006 alle 19:33
X Zeman
Ancora una volta hai perso l’occasione per non rispondere.
Ma che c’azzecca quello che hai scritto, con quello che ho postato io?
1 Dicembre 2006 alle 19:35
X Dino
Accertato che lo scudetto all’Inter era inevitabile… oltre che giusto, se non altro come risarcimento per il furto del 98 e dello scudetto che vi ha regalato De Santis nel 2002 … Rossi non ha fatto le indagini, non ha scritto le sentenze e non ha condannato nessuno .. ha avuto un ruolo diverso ed è stato cacciato via da Materrese che appartiene al tuo album di famiglia e non al mio …
A te sconvolge il fatto che il commissario protempore Rossi fosse un ex consigliere dell’Inter … ma non avevi niente da ridire quando (con l’aiuto e le pressioni di moggi e Giraudo) il calcio era governato da carraro (ex presidente del milan ) galliani (vicepresidente del milan) e, sullo sfondo Berlusconi (presidente del milan) primo ministro e proprietario di Mediaset … con galliani che trattava con se stesso per i diritti televisivi …
ma quale credibilità pensi di avere ?
1 Dicembre 2006 alle 19:41
X Dino 29-2 (per adesso)
….allora non e’ una questione di conoscenza della lingua italiana…..e’ qualcosa d’altro….
….va beh lasciamo perdere….e’ inutile infierire ulteriormente……
…cmq….per dovere di informazione riporto di seguito quanto inviato a Massi e che spiega in parole semplici (cosicche tutti siano in grado di capire….)
…………………
x Massi
….probabilmente non stai attento …..visto che l’argomento realtivo alla giusta, inevitabile e sacrosanta assegnazione dello scudetto 2005/2006 alla prima classificata dopo l’effetto delle squalifiche (e quindi la 3a in classifica…..ovvero l’inter) e’ un argomento che e’ gia’ stato sufficientemete sviscerato….cmq. per accontertai ti ripropongo un mio precedente post….in modo tale da evitare ulteriori inutili confusioni in relazione a questo argomento:
PER TUA INFORMAZIONE ESISTE UNA NORMA BEN PRECISA CHE REGOLA CASI COME QUELLO CHE HA DETERMINATO L’INEVITABILE ASSEGNAZIONE DELLO SCUDETTO a F.C. INTERNAZIONALE !!!
….e cio’ senza considerare il principio universale applicato in tutti gli sport, alle olimpiadi, etc. etc. …in base al quale, in caso di squalifica (per qualsivoglia motivo) del primo classificato, la vittoria viene asseganta al secondo, o al terzo e cosi’ via….
Comunque ritornando agli aspetti piu’ prettamente giuridici, dovresti sapere che in caso di mera revoca del titolo di Campione d’Italia senza modificazioni di classifica, il titolo rimane necessariamente vacante. AL CONTRARIO in caso di sanzioni che comportano modificazioni di classifica (come penalizzazioni di punti o retrocessione all’ultimo posto), l’art. 49 delle NOIF (Norme Organizzative Interne Federali) prevede l’automatica acquisizione del titolo di campione d’Italia per la squadra che risulta prima classificata, tenuto conto delle sanzioni. PUNTO.
E tutto cio’ senza considerare che il Prof. Rossi prima di asssegnare lo scudetto si e’ in ogni caso avvalso del parere di una commissione di esperti comprendente un luminare di diritto sportivo e un rappresentante dell’UEFA.
1 Dicembre 2006 alle 19:59
A Dino 29+2,
lascia perdere non sprecare tempo e parole con questa gente, che non merita nemmeno una risposta!
1 Dicembre 2006 alle 20:04
zeman scrive : Accertato che lo scudetto all’Inter era inevitabile… oltre che giusto, se non altro come risarcimento per il furto del 98 e dello scudetto che vi ha regalato De Santis nel 2002……. posso a tale proposito farti una domanda che mi incuriosisce molto ? vorrei sapere per quale motivo nessuno di voi ha mai preso in considerazione l’idea che quei due rigori, se assegnati, potevano anche essere sbagliati ma avete sempre dato per scontato che quei rigori sarebbero stati gol. gradirei una risposta pacata e costruttiva, per intenderci fuori dai toni che quasi tutti i partecipanti a questo blog stanno assumendo, diversamente preferisco rimanere col dubbio.
1 Dicembre 2006 alle 20:34
x massimo da cagliari …
non si tratta di due rigori dati o non dati …quando si scopre quale fosse il potere di condizionamento della Juve sugli arbitri (non sto qui a ricordare il decalogo ben citato da Lapo in post precedenti) ..e lo scudetto viene assegnato per pochissimi punti .. a parlare di furto forse non si commette un errore … che dici?
1 Dicembre 2006 alle 20:40
Caro Arix… la regola ben precisa avrebbe imposto di assegnare anche i campionati 1926-1927, ma anche 2004-2005.
La regola ben precisa, quella che cita ZEMAN è la (presunta) telefonata che qualcuno avrebbe ricevuto in FIGC per la partecipazione delle squadre alle coppe? bene…
Sanzioni Cari Arix e Zeman, che hanno interessato un campionato non toccato se non come sanzione
Questo è citato nella sentenza Sculli per le vostre convinzioni:
“Dall’esame delle intercettazioni sembra possibile dedurre la sussistenza di accordi intesi a concordare il risultato della partita ma allo stato degli atti non e’ possibile per la Commissione motivare in termini di evidenza probatoria l’ipotizzato accordo.”
L’esatto contrario delle sentenze estive?
Questo dice il dott. De biase:
lunedì 20 novembre 2006
CLAMOROSE DICHIARAZIONI DI CORRADO DE BIASE, IL CAPO DELL'’UFFICIO INDAGINI ALL’EPOCA DELLO SCANDALO SCOMMESSE DEL 1980.
“IL PROCESSO ALLA JUVE E’ STATO UN ABORTO GIURIDICO”
In collegamento con una radio Toscana l’ex giudice smonta il processo di Calciopoli e attacca pesantemente la nuova dirigenza bianconera: “Quando si cassa, per motivi di tempo, un grado di giudizio, quando si impedisce agli imputati di portare testimoni, dossier e filmati in loro discolpa, ma gli si concede solo 15 minuti per una arringa difensiva, non si può che parlare di aborto giuridico. L’illecito ambientale non è un reato contemplato da nessun codice, a meno che non si parli di inquinamento atmosferico. Non posso dire perchè la la proprietà bianconera si sia mossa in un certo modo, ma mi dicono che la vicenda sia stata abilmente pilotata da loro. La società ha finto di ricorrere al Tar solo per placare l’ira dei tifosi.
Corrado De Biase, il capo dell’ufficio indagini all’epoca dello scandalo scommesse del 1980, risponde ad uno spettatore tifoso della Juventus che telefona a Rete37, emittente privata fiorentina, dove l’ex giudice era ospite, a proposito della Juventus e dell’operato di Zaccone, legale della stessa: “Non posso sapere perchè la proprietà della Juventus si sia mossa in un certo modo, ma mi sento di dire, al 99%, che la vicenda è stata abilmente pilotata dai vertici della squadra torinese, a cominciare dalla richiesta di Zaccone, che ha lasciato tutti di stucco. Zaccone non è un incompetente, come molti credono, ma è stato solo un attore di questa vicenda. Bisogna avere, innanzitutto, il coraggio di affermare una realtà: il procedimento di questa estate ha partorito un autentico aborto giuridico. Quando parlo di “aborto giuridico” mi prendo la piena responsabilità di ciò che dico. Quando si vuole espletare in due settimane un procedimento che richiederebbe almeno 6 mesi solo per un corretto iter investigativo, non può che venir fuori un aborto giuridico. Quando si cassa, per motivi di tempo, un grado di giudizio, quando si impedisce agli imputati di portare testimoni, dossier e filmati in loro discolpa, ma gli si concede solo 15 minuti per una arringa difensiva, non si può che parlare di aborto giuridico. Quando non si concedono agli avvocati difensori degli imputati i testi integrali delle intercettazioni, adducendo che non sono pertinenti, si può solo parlare di aborto giuridico. Quando, infine, si disassegna un titolo ad una squadra, la Juventus, per assegnarlo ad un’altra, l’Internazionale, prima che sia pronunciato il verdetto del primo iter istruttorio, allora siamo ben oltre l’aborto giuridico. Non è un problema di giustizia ordinaria o sportiva: in ogni paese che si definisca civile eventuali pene e sanzioni devono essere comminate dopo che sia stato verbalizzato un verdetto di colpevolezza, mai prima. E non venitemi a parlare di normative UEFA o di liste da dare alla stessa per le coppe europee: i diritti degli imputati, tra cui quello di potersi difendere con i mezzi che l’ordinamento mette loro a disposizione, vengono prima di una partita di calcio. Il punto che mi fa pensare che Zaccone abbia agito su input della proprietà è un altro, e cioè il modo in cui si sono mossi i vertici dirigenziali della Juventus, con quel finto ricorso al TAR. Come, mi chiedo, tu allontani i dirigenti, praticamente dichiarandoti colpevole, poi assisti inerte ed impassibile ad uno scempio mediatico e giudiziario ai danni della tua squadra e poi minacci di ricorrere al TAR? E’ il concetto di chiudere la stalla quando i buoi sono fuggiti, se ci pensate bene. Prima ti fai massacrare senza muovere un dito, ti fai disassegnare il titolo, fai stilare i calendari per i campionati e le coppe europee e poi minacci di andare al TAR, strombazzando il tutto sui giornali? Sa tanto di mossa politica per placare l’ira dei tifosi, mi pare. Se Zaccone, che è uomo di valore ed esperienza, avesse avuto il mandato di evitare il disastro si sarebbe mosso in maniera diversa, nel senso che avrebbe fatto notare queste “anomalie” nel tempo intercorso tra la fine del dibattimento e l’annuncio dei verdetti. Quello, infatti, era il momento buono per minacciare di ricorrere al TAR, quando le sentenze non erano ancora state scritte, ma andava fatto in camera caritatis, chiedendo un incontro con Ruperto, Sandulli e Palazzi, e non di fronte ai giornalisti della Gazzetta. Vi prego di notare che non sto discettando di alta strategia dell’arte forense, ma dei principi basici, dell’ABC della professione, di cose che si insegnano ai ragazzi che vengono in studio a fare praticantato: se tu, avvocato difensore, ritieni di avere delle armi da giocare, chiedi un incontro con il giudice e il PM, nel periodo che intercorre tra il processo ed il verdetto, e gli fai notare che, se il responso sarà giudicato troppo severo, le userai. E qua di armi ce ne erano in quantità industriale. Poi, di fronte al fatto compiuto, chi si prende la responsabilità di fermare una macchina che macina miliardi di euro, tanto da essere la sesta industria del paese? Io, per conto mio, posso solo ribadire il concetto già espresso: una penalizzazione di 8/10 punti, una multa e la squalifica di Moggi e Giraudo per 10/12 mesi, questa era la pena congrua, a mio parere. Ogni parallelo con la vicenda del 1980 è improponibile: qua non ci sono tracce di illecito, nè di denaro o assegni. L’illecito ambientale non è un reato contemplato da nessun codice, a meno che non si parli di inquinamento atmosferico…..”.
Ma lui che dice queste cose (e arriva ad accusare la società bianconera, avrà mica visto questo:
“titolo della Juve, per oltre 18 mesi, ha movimentato circa 100.000 € giornalieri.
A Febbraio, “misteriosamente” questi volumi hanno iniziato a lievitare costantemente, fin quasi a quadruplicarsi, a Maggio, quando è scoppiata la palla Calciopoli, tanto da far pensare ad una speculazione.
Qualcuno accaparrava azioni della Juventus, che erano in lieve discesa, fino a farne un’autentica incetta a Maggio, quando sotto la spinta di calciopoli hanno toccato il minimo storico da due anni in qua.
Le notizie che si susseguivano hanno messo il titolo in condizione di fare grossi sbalzi, in alto o in basso: Palazzi chiedeva la C, ed il titolo scendeva, poi i giornali smentivano tale ipotesi e i titolo risaliva…..
Questi misteriosi acquirenti, che avevano fatto incetta di titoli, hanno venduto quando il titolo era in ascesa e riacquistato quando scendeva, giocando d’anticipo sugli eventi processuali ( vedi il grafico dove ci sono i break di minimo ed i recuperi ).
In parole povere: qualcuno ( o più persone ) ha guadagnato diverse decine di milioni di €, forse addirittura un centinaio, speculando nell’arco del semestre Febbraio-Ottobre 2006.”
(citazione da altro forum).
Anche questa mi è piaciuta e la cito
… io confesso di aver rubato la Gioconda e di aver ammazzato Kennedy.
NON STO SCHERZANDO!
NON RIDETE! VI VEDO BENISSIMO….
SONO MOLTO SERIO!!
OOPS! mi è scappato e adesso?
Vado in galera vero?”
1 Dicembre 2006 alle 20:58
si, zeman, pero’ gli episodi che tu citi fanno capire che quei due rigori, se assegnati, avrebbero fatto vincere lo scudetto all’inter, quindi ti ripeto : dove sta scritto che quei due rigori sarebbero stati realizzati ?
1 Dicembre 2006 alle 21:04
X Zeman… Zamparin domenica era convinto di aver visto un arbitraggio scandaloso (come dargli torto? Così, chi perde in Italia, giustifica il fallimento)
Pensa, molti continuano a dire che non è cambiato niente (ma non era questo lo scopo?)
X Arix.
Parto da questo concetto.
Il 2005-2006 è stato tolto come pena accessoria. La Juve ha perso lo scudetto, d’accordo.
Però la cosa GENIALE, che vorrei sottoporre anche al direttore, ma sicuramente l’avrà notata da solo, che sono stati fatti complessi calcoli per la penalizzazione del Milan tanto da rendere quel campionato non interessato dal processo sportivo a disposizione del inter…
Fantasia o solo perchè l’inter è l’unica onesta? rispondo subito:
il 26 o 27 maggio “la repubblica” pubblica il suo primo pezzo in cui si parla di inter-cettazioni (prima del processo)
Negli stessi giorni Oriali e Recoba patteggiano per un illecito (penale), già punito lo so, ma non sottovaluterei per questo:
Se non ci fosse stato il g.rossi e il figlio dell’avvocato dell’inter, ma altri più super partes in FIGC, per ragioni semplicemente di opportunità, avrebbero fatto altrettanto?
E perchè assegnare uno scudetto (non interessato dal processo) prima che il secondo grado fosse terminato… E se non fosse terminato com’è poi terminato?
E perchè non si è dato opportunità all’arbitrato, che poteva incidere sulle sanzioni accessorie, di valutare anche la posizione del Milan ed aventualmente non farlo retrocedere nella stagione 2005-2006 dietro all’inter?
No, non torna nulla, tranne la vostra gioia di bambini che vogliono il giocattolo degli altri.
Indossatori di scudetti altrui, buona fortuna, siete i migliori.
Senza calciopoli i gol di Vieira e Ibrahimovic di domenica vi avrebbero fatto gridare per l’ennesima volta, al pari di Zamparin, allo scandalo, lo sapete, vero? Ma non era una Juve capace solo di rubare? E non era il fenomeno Adriano (quello dei palloni passati alla curva a Palermo) più forte di Ibra l’inutile?
1 Dicembre 2006 alle 21:12
X Massi
….ma cosa stai dicendo !!!!……..cio’ che e’ accaduto nel 1926 non lo consoco…per cui non posso valutare…..ma dubito che possa essere rilevante visto che stiamo parlando di quasi un secolo fa !!!!……per il resto il 2004/05 e 2005/06 sono casistiche ben diverse…se non te nei sei ancora accorto non so cosa farci!!!…..mi sembra comque di una semplicita’ elementare…
…..il resto che hai inviato (la sentenza di sculli ?????) non c’entra assolutamente niente !!! …….farneticazioni da libri di fantascienza !!!!
PS
cmq…..fattene una ragione, assegnazione o no….revoca o no…..la COSA PIU’ IMPORTANTE NON CAMBIA…OVVERO GLI SCUDETTI ALLA JUVE ANDAVANO TOLTI !!!
PS2
….il parere di de biase….francamente non ha nessuna rilevanza…..peraltro se fosse stato cosi’ rilevante o credibille….lo avremmo trovato pubblicato sui maggiori organi di stampa……non mi sembra che cio’ sia avvenuto…….ma ripeto…in ogni caso non ha rilevanza…..ognuno puo esprimere le sue idee…….allora io cito la ben piu’ rilevante pronuncia di Ruperto che aveva assegnato la B a meno 30 (una sorta di serie C….come temeva l’avv. della juve Zaccone)
1 Dicembre 2006 alle 21:19
quello di De Biase è un parere … ce ne sono altri anche più autorevoli che dicono altro ..
In ogni caso concordo con i difensori e con la proprieta della juventus … non è detto che se il processo fosse durato sei mesi alla Juve potesse andare meglio di come le è andata .. anzi è molto probabile che in un processo vero la Juve fosse in C2..
ma su questo possiamo discutere all’infinito .. io credo che ogni tifoso si sia fatto un’idea ben precisa … sulla base delle dichiarazioni, delle intercettazioni, dei verbali, dei riscontri ecc.. e non sarà certo un tribunale a fargli cambiare idea (qualunque essa sia) ..
la giustizia sportiva deve essere veloce per definizione (perchè è bene ricordare che stiamo sempre parlando di un gioco e nessuno va in galera con la giustizia sportiva) … altrimenti pretendiamo tempi congrui anche per decidere sui vari deferimenti, squalifiche, prove televisive ecc… se dovesse passare questo metodo i campionati sarebbero bloccati all’infinito ..
1 Dicembre 2006 alle 21:23
X MassimoCagliari
….innanzi tutto stiamo parlando di 2 situazioni diverse….cmq tu hai citato 2 episodi che sono la punta dell’ Iceberg…..per cui al di la’ di quello che tu hai menzionato ci sono molti episodi (anche piu’ eclatanti) che messi insieme poi fanno la differenza…..direi cmq che il 1998 fu ancora piu’ scndaloso rispetto al 2002…(infatti nonostante tutto nel 2002 l’inter poteva in ogni caso vincere)….
….per quanto concerne la tua domanda in modo piu’ specifico….beh senza offesa e’ retorica di basso livello …..perche ovviamente non vi’ e’ risposta…..l’unica cosa che si puo dire e’ .”intanto diamo il rigore ….e poi vediamo”……oppure si puo’ dire che:.. anche se non e’ certo che da un rigore segue poi il gol si puo’ pero’ dire che e’ “estremamente probabile”….diciamo 80/90%…….poi trai le tue conclusioni……
1 Dicembre 2006 alle 23:40
Per il Direttore se lei voleva commenti sulla nuova Juve e sil suo allenatore penso sia rimasto deluso.Qui stanno fermi tutti alle storie che la Società sta faticosamente ma con successo cercando di lasciarsi alle spalle.Nessuno ha notato la pagina del giornale che inneggia al suo grande portiere e che con le sue parate ha consentito di vincere un Mondiale già velocemente archiviato.Un gesto stupendo che nessun presidente di club ha mai fatto e forse mai farà.E’ stato anche confermato e ribadito che nessuno sarà ceduto ne a gennaio ne dopo.Io ci credo .Saluti
2 Dicembre 2006 alle 11:36
arix, ma e’ possibile che rivolgo una domanda a una persona specifica e rispondi sempre tu? la tua risposta non mi e’ gradita quindi per cortesia astieniti .
2 Dicembre 2006 alle 11:42
per arix : dimenticavo : risparmiati la stupida risposta che hai dato agli altri sul fatto di aprirsi un blog privato. se chiedo CORTESEMENTE di non intervenire nei miei post, se sei una persona EDUCATA ( dubito fortemente) , sei pregato di RISPETTARE ( altro termine a te sconosciuto) la mia richiesta. CHIARO??????
2 Dicembre 2006 alle 12:17
x rosalba
e di cosa credevi che parlassero per l’intera stagione con un campionato mediocre e senza la juve che giustificasse i mediocri risultati di tutti questi anni? ma nn lo vedi che da quest’anno i presunti aiutini degli arbitri si sono trasformati tutto di un colpo in mediocrita della categoria? e la cosa piu’ buffa e’ che sono gli stessi arbitri dell’anno scorso e di due anni fa’…quell che hanno fatto vincere la juve per intenderci…
il problema principale sai dove sta cara rosalba… che ci dobbiamo pure sorbire le romanzine da questi tifosi che hanno questa onesta di vedute da crederci pure ,che tutto sia normale adesso… ma forse nn e’ nemmeno cosi’,perche piu’ di qualcuno va sostenendo che questo campionato pre estivo quest’anno sta durando pure troppo ahahahahah
con affetto
2 Dicembre 2006 alle 13:37
GUARDATE CHE GRAN PARTE DELL’ITALIA CALCISTICA SE NE SAREBBE FREGATA SE QUEST’ANNO C’ERANO DUE SOLE SQUADRE ITALIANE IN CHAMPION…. E ALLORA? FORSE CHE PER AVERNE QUATTRO BISOGNA MANDARE IN CHAMPION “CANI E PORCI”???
2 Dicembre 2006 alle 16:17
Al direttore Jacobelli,
vede che ho ragione io su Arix96! Si rilegga i due post del Sig. Massimo Cagliari, quella persona è sempre in mezzo come il prezzemolo, adesso si mette anche a rispondere al posto degli altri!
2 Dicembre 2006 alle 18:14
Caro arix qui pianeta terra….
Gli scudetti andavano tolti? forse, forse uno. Quello assegnato all’inter? forse, non di sicuro, ma comunque alla fine dei gradi di giustizia (sportivi o civili che fossero stati, ma soprattutto sportivi) e soprattutto DOPO aver valutato la situazione di TUTTE le squadre che quotidiani come il giornalaccio colorato ha tenuto fuori con tanta cura.
Ma sai com’è, la procura di Milano, assi poco incline ad apparire sui giornali e sulle TV, soprattutto per necessità e riservatezza, vista la grandezza degli eventi, ci potrebbe comunque regalare un’altra estate attorno allo stadio Olimpico di Roma. Chissà…
Chissà se non avendo fatto la cortesia di inviare a Borrelli stralci di inchiesta per il solo piacere di noi assetati di scandali, comunque non proceda successivamente ad inviare un lavoro altrettanto puntuale rispetto a quello svolto della procura napoletana alla FIGC…
Farneticante ciò che ho detto? tutte fonti autorevoli, inchieste di quotidiani economici, pareri di procuratori federali.
Ma è interessante anche il parere di Mazzone non certo vicino alla Juventus…
Sai, ho descritto solo un punto di vista un pò ostico da digerire, cioè che molte cose non si sono ancora capite.
La velocità del processo, le strane manovre precedenti al processo, il giornalaccio colorato che anticipa sentenze che invece appaiono sofferte fino all’ultimo minuto, squadre deferite che dovrebbero tutte retrocedere e invece paga una sola, prove televisive non ammesse e dopo un mese ammesse per Reggina e Arezzo. Arbitri corrotti tutti assolti. Un arbitro che paga ma non per la Juve. Una sentenza a due mesi di distanza che dice esplicitamente che le sole intercettazioni non possono costituire prova d’illecito, e invece nel processo alla Juve sono: somma di articoli 1 come comportamento costantemente ed apparentemente antisportivo seppure non vi siano apparenti motivi di ritenere falsi i risultati sui campi di calcio. Questa somma (non prevista dal codice, sarà Sandulli a specificare questa lacuna nel secondo grado) può essere solo conteggiata facendo del cumulo un illecito da articolo 6.
E ancora: un avvocato che chiede la retrocessione, ma poi una società che annuncia il TAR, poi improvvisamente rinuncia al TAR.
Blatter che consiglia (minaccia) provvedimenti contro chi ricorre alla giustizia ordinaria, però ammette che esiste il TAS come organo indipendente dalla FIGC a cui poter ricorrere, la società condannata che rinuncia al TAS (non lo prende proprio in considerazione).
E ancora: Moggi il mafioso che parla, ne dice tante, sempre uguali, ma nessuno lo querela. Anche qui compare la notizia che forse sempre la stessa società Juve farà causa a Moggi e Giraudo, ma la smentita stavolta è più rapida della notizia.
E ancora: (nessuno se n’è accorto) la società Juve ha una multa di 130 mln di euro. Un’enormità se si pensa che è il debito che ha messo paura all’inter nel 2004/2005, ma che qualcuno della COVISOC riduce a 40 mln, (cercate su google chi fu a ridurre quel debito… sorpresa!!), ma la Juve all’arbitrato chiede solo lo sconto dei punti di penalità e non della multa.
Tutte cose normali o sono io che farnetico, per favore, spogliatevi un attimo dalle vostre righe nerazzurre e rifletteteci, perchè (altra sorpresa, che svelo stavolta) io appena uscito lo scandalo, proprio in questo Blog, ho ammesso immediatamente che la Juve quanto è emerso lo dovesse pagare (pensa arix che a luglio molti di voi mi fecero i complimenti per questo).. ma non a queste condizioni, non in questo modo, non con squadre deferite per analoghi fatti , in qualche caso provati, che però sono rimaste in A. Se fossero state tutte in B, come prospettava Zaccone chiedendo equilibrio di giudizio, non mi avreste visto fare tutti questi “farneticanti” discorsi.
Le squadre, se non si fosse fatta la corsa all’assegnazione del titolo, sarebbero state in due in Champions? per necessità di chiarezza dove sarebbe stato lo scandalo? In fondo in due sono (se si considera, per come la vedo io, il Milan un abusivo… e questo è lo scandalo vista la sanzione alla Juve).
La giustizia è che per necessità dei media si voleva l’assicurazione di avere quattro squadre? E’ questa la verità, o no? E’ questa la giustizia?
Chiediamo come la pensa il direttore Jacobelli sulle TV estere che hanno ridotto o escluso nel loro palinsesto le partite del campionato italiano che solo voi vedete normale ed interessante.. Chiedetevi il perchè
E parlo di nazioni come Spagna e Inghilterra ad esempio (introiti inferiori anche per l’inter intendo, non per la Juve in B). Sono dati che sono stati pubblicati solo in questi giorni.
Facciamola finita, perchè l’elogio a Deschamps dovrebbe passare per le sue parole d’indignazione appena dopo la rinuncia al TAR. A lui e al popolo juventino la società doveva la difesa in ogni luogo possibile perchè così si comporta chi è colpito da una sentenza di piazza, da un giustizialismo sommario. Non perchè si fosse innocenti, lo avete capito o no?
2 Dicembre 2006 alle 21:01
X Rosalba,purtroppo hai ragione,anchio l’ho ribadito nel mio commento del 29 Novembre,chè doveva essere articoli e commenti sulla Juve,riguaro ai meriti dell’allenatore ed i giovani da lui schierati per sopperire l’assenza degli infortunati.
Come al solito ,invece ci sono gli eterni perdenti,chè trovano il modo di intromettersi,e parlare solo di fesserie riguardanti le loro squadre.Poi hanno il grande merito di egersi a giudici ed emettere sentenze,senza prove circostanziali Vere,mà sull’illecito struturatto,un vocabolo nuovo chè non vuol dire nulla!!!!!!
Invece sè andiamo a ritroso nel tempo,partendo dal 1910,anno un cui la squadra più onesta del campionato di calcio italiano vinse il suo 1° scudetto,mà molti non sanno comè
l’hanno vinto:Si doveva fare lo spareggio per assegnare il titolo di campione d’italia del 1910,tra la Pro-vercelli e l’inter,mà il giorno della sfida,tutti i calciatori della Pro-vercelli erano impegnati con la Nazionale Militare,ed allora chiesero alla fedrazione il posticipo,la federaziore,dissè se l’inter accetta non cì sono problemi,invece non accetto.Per ritorsione
la Pro-Vercelli mando la 4a squadra quella giovanile di 11 anni,la partita fini 10 a 3 per l’inter.Come vedete trà il 1° e il 14° scudetto non ci sono molte differenze,vinti entrambi con l’imbroglio!!!!!!!!!!!!!!!
Questo per la storia,non sò tutto,mà di tutto!!!!!!!!!!
Poi un vecchio proverbio latino diceva:Meglio essere chè sembrare…..
Meditate…..gente …..meditate…….
3 Dicembre 2006 alle 01:04
vedi tommaso … quest’anno la prima in classifica (l’Inter) ha già preso quattro rigori CONTRO in casa in sette partite … (quasi tutti dubbi), ma va bene cosi.. questo si chiama calcio PULITO … quello che si giocava quando vincevate voi si chiamava presa per il sedere ..
3 Dicembre 2006 alle 13:49
X MassimoCagliari
…innanzi tutto modera il tuo linguaggio… il vocabolo “stupido” non lo ho mai utilizzato nei tuoi confronti….
…come gia’ detto molte volte i blog sono pubblici e tutti possono intervenire… che piaccia o no (e’ questa infatti la filosofia di base del concetto stesso di blog)….se vuoi intrattenere rapporti epistolari privati…..devi allora scegliere uno strumento diverso….mi sembra ovvio…
…ed infine quale e’ il tuo problema….perche vuoi limitare la liberta’ di chiunqe nell’intervenire in argomenti che sono di dominio pubblico….e ancora…se i miei post/risposte non ti sono gradite…..BASTA NON LEGGERE !!!….e’ molto semplice…..inoltre non ci sono problemi di identificazione……il messaggio inizia sempre con una intestazione specifica indicando l’autore del post….QUINDI…QUANDO VEDI IL MIO NICKNAME, SEMPLICMENTE NON LEGGERE…
TI RINGRAZIO IN ANTICIPO…
4 Dicembre 2006 alle 02:03
Per Tapiro sei ben informato sui vecchi scudetti degli Onesti. Quello fu il primo di altri vinti anche peggio ma è acqua passata non macina più.Guarda come si sono presi l’ultimo. Per ZEMAN ma non farci ridere con i rigori contro l’Inter fa parte del Gioco di potere. Per TUTTI quelli che non amano ARIX96 seguite il suo consiglio non leggetelo e soprattutto non rispondetegli.speriamo cambi registro
4 Dicembre 2006 alle 10:06
ARIX, NON FARE IL FURBO, NON C’E’ UN CRETINO DA QUESTA PARTE. I TUOI POST NON LI LEGGO DA TEMPO A PARTE QUELLI CHE INIZIANO CON ‘’ PER MASSIMO CAGLIARI'’, CHE OVVIAMENTE DEVO LEGGERE. NON TI HO DATO DELLO STUPIDO MA TI HO INVITATO A NON DARE RISPOSTE STUPIDE, SE CAPISCI L’ITALIANO NON CI SONO ALTRE SPIEGAZIONI.INOLTRE IO POSSO CHIEDERE DI NON INTERFERIRE NEI MIEI POST, RACCOGLIERE L’INVITO E’ UN PROBLEMA DI EDUCAZIONE COME GIA’ DETTO.ULTERIORMENTE, CARO IL MIO professore, SEI TU CHE CONTINUI A LEGGERE I MIEI POST QUINDI EVITA I TUOI SOLITI GIRI DI PAROLE, HAI A CHE FARE CON UNA PERSONA DI QUARANT’ANNI A CUI , CREDIMI, HAI NIENTE DA INSEGNARE OK? ADDIO
4 Dicembre 2006 alle 11:40
x rosalba che scrive
“”i rigori contro l’Inter fa parte del Gioco di potere”"
mi sembra che qui siamo allo psicodramma della paranoia.. ed io sarei quello che fa ridere?!!!
i blog sono belli perchè ognuno può scrivere quello che vuole, ma dovrebbero obbligare chi scrive a mettere la propria foto… e forse certe minkiate non si leggerebbero..
4 Dicembre 2006 alle 11:53
A Rosalba,
sono d’accordissimo con l’ultimo tuo post, però anche tu fai altrettanto!
4 Dicembre 2006 alle 17:53
Trovo in queste parole il meglio che abbia sentito da un po’ di tempo a questa parte sull’intera vicenda Juve:
“Nessuna persona sana di mente, e Guido Rossi e Palazzi non sono stupidi, poteva metter su un simile scempio giuridico senza essere sicuro che la vittima, cioè la Juventus ( consenziente, in questo caso specifico ), non decidesse di far valere i propri diritti”
Meditate su questa (forse unica) verità che traspare da calciopoli—
5 Dicembre 2006 alle 00:33
X MassimoCagliari
hai scritto una cosa che non coglie il nocciolo della questione… infatti puoi benissimo non leggere i miei messaggi/post anche se sono rivolti a te… visto che nell’intestazione di ogni messaggio l’autore PRECEDE IL NOME DEL DESTINATARIO DEL MESSAGGIO !!!….quindi….appena vedi il mio nome….PASSA OLTRE… E’ COSI’ DIFFICILE !!!! … perche’ al contrario di quanto continui ad affermare, SEGUITI A RISPODERE ????
… francamente le esternazioni di un ultras juventino travestito da “tifoso” cagliaritano non sono interessanti
5 Dicembre 2006 alle 18:18
ARIX, hahahahahahah,
se ti fa stare meglio credere che io sia un ultras juve travestito, problemi tuoi non certo miei, io domenica ho perso la voce al gol di capone, tu forse l’hai persa venerdi’ al gol di juric, questo e’ il tuo modo di tifare.
Quanto a non leggere i post che mi rivolgi, dimostri di avere una faccia tosta fuori dal comune. i
Io e te lo spiego per l’ultima volta, non leggo e non rispondo ai tuoi post TRANNE CHE SE SONO RIVOLTI A ME, in questo caso devo rispondere, ovvio…
credimi, in quanto a sportivita’, caro ragazzo, hai ancora vagonate di cose da imparare, se avrai l’umilta’ di scendere dal piedistallo su cui ti trovi.
infine, ti segnalo una macroscopica contraddizione: dici che le mie esternazioni non sono interessanti poi sei sempre in mezzo ai piedi. CURVA SUD SETTORE B SUPER. TESS. N^ 0003696 DEL S.ELIA NON DELL’OLIMPICO DI TORINO HAHAHAHAHAHAHA
5 Dicembre 2006 alle 18:52
caro massimo cagliari
ma perche’ difendi la juve?????????
5 Dicembre 2006 alle 19:55
caro maurizio, io non difendo la juve, cerco di ragionare.
per il resto, a me danno dello juventino esattamente come a te in qualche post hanno dato dell’interista.
cerco solo di far capire che in questi tre anni in cui il cagliari e’ tornato in a ho visto porcherie arbitrali nei nostri confronti contro la juve ma anche e sopratutto contro inter e milan.
evito commenti sullo striscione di venerdi’ sera perche’ mi chiedo da che pulpito viene la predica
5 Dicembre 2006 alle 20:49
X MassimoCagliari
….infatti confermo….. le tue esternazioni non sono interessanti…..detto cio’ i miei interventi sono rivolti ed evidenziare le usuali inesattezze, errori ed incongruenze, dei tuoi posts (indipendentemente dal fatto che siano interessanti o meno….)
6 Dicembre 2006 alle 09:33
caro massimo cagliari
il commento allo striscione l’ho gia’ fatto ……..
ti posso garantire che la totalita’ dei genoani era quasi commossa!!!!!
il discorso del pulpito…beh in un pase dove vanno in galera i poveracci e i deliquenti stanno fuori…..la proporzione tra colpe del genoa(accertate) e colpe della juve (accertate) e’ di 1 a 100………..
ciao
6 Dicembre 2006 alle 11:19
arix, te l’ho gia’ detto:persone come te con me non hanno NIENTE da spartire, quindi per cortesia ,alla larga
6 Dicembre 2006 alle 13:26
X JUVENTINI
PER NON DIMENTICARE o INSABBIARE
www.dossierinter.com/home.html
6 Dicembre 2006 alle 13:41
sì maurizio, sono daccordo con te sulla proporzione, pero’ rimango della mia opinione.io, allo stadio, mi commuovo per ben altre cose……
7 Dicembre 2006 alle 00:31
X MassimoCagliari
….perche’ continui a non tener fede alle tue parole continuando…
….E secondo te io vorrei “spartire” qualcosa con te e poi cosa c’entra il concetto “spartire” …..spartire cosa…sii specifico
7 Dicembre 2006 alle 19:53
FATTI VEDERE ARIX, HAI GROSSI PROBLEMI, SBRIGATI, FORSE SEI ANCORA IN TEMPO PER SALVARTI
7 Dicembre 2006 alle 22:27
Per Massimo,Cagliari
ormai glielo abbiamo detto tutti ma lui (Arix) non sente ragioni.Ma come ha detto il Direttore in questo blog tutti possono dire la loro.Siamo ancora in democrazia.Fai come la maggior parte di noi IGNORALO.Però è sempre divertente leggerlo.Non trovi??????Ne sa più lui che il diavolo:Ma che avrà che lo rode tanto?
8 Dicembre 2006 alle 11:44
X MassimoCagliari
…mi fai proprio tristezza….rileggiti il post che hai appena mandato !!!…..frasi senza senso….cosi’ tanto per scrivere qualcosa….con la cocciuttaggine tipica di quelle terre….evidentemente i fumi delle raffinerie della SARAS ti danno alla testa !!! ah! ah! ah!….te l’ho gia’ detto fatti qualche viaggio, espandi i tuoi orizzonti, vedrai che ne trarrai benefici importanti!!!
8 Dicembre 2006 alle 17:39
ARIX, ALMENO IO NON MI NASCONDO DIETRO UN NICKNAME, SAI IL MIO NOME, DA DOVE SCRIVO E QUANTI ANNI HO. QUA, CHI SI DEVE FARE UN GIRETTO, VISTO CHE POSTI SEMPRE A TUTTE LE ORE DEL GIORNO,SEI TU. PER QUANTO RIGUARDA I FUMI DELLA SARAS, NON POTEVI SCEGLIERE FRASE MIGLIORE PER DIMOSTRARE IL TUO LIVELLO SOTTOZERO
8 Dicembre 2006 alle 21:40
X MassimoCagliari
…ed infine… e’ colpa mia se le raffinerie della Saras sono ubicate a Cagliari !!!…..al contrario….dovresti essere contento per le opportunita’ di lavoro che tali stabilimenti immagino possano creare nella zona …
9 Dicembre 2006 alle 11:08
ti ho forse detto che e’ colpa tua se la saras e’ a cagliari?ti ho solo fatto notare che hai fatto una battuta infelice. peraltro saprai sicuramente che la Sardegna e’ spazzata dal vento per circa 300 giorni l’anno, quindi, nonostante la saras ( che comunque per tua info si trova a 30 km da cagliari) si respira aria abbastanza pulita
13 Dicembre 2006 alle 00:22
X MassimoCagliari
…pero’ scusa se il vento soffia verso la citta il fumo potrebbe arrivare ugualmente…..