Commenti a: “Paghino i bookmakers per ripulire il tennis. E’colpa loro!”Così la pensa ET. de Villiers http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1141 Il blog ufficiale di Ubaldo Scanagatta (tennis, calcio, vela e altri sport) Fri, 10 May 2013 16:22:06 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.3 Di: marcos http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1141#comment-33528 marcos Sat, 17 Nov 2007 13:22:55 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1141#comment-33528 condivido le preoccupazioni del giocatore citato da ubaldo: direi, però, che la denuncia va fatta a chi di dovere e non a televisioni tedesche o a tabloid inglesi. per salvaguardare l'incolumità o lo vita serena dei giocatori, è bene che sia l'atp a costituirsi come parte offesa, in rappresentanza di tutti i tennisti e non del tennista che ha denunciato. non so se giuridicamente è un discorso che sta in piedi: si provi a legittimare, in questo senso ed in questo caso, la denuncia anonima (presentata, comunque, da un ente collettivo), che è cosa ben diversa dalla denuncia contro anonimi. condivido le preoccupazioni del giocatore citato da ubaldo: direi, però, che la denuncia va fatta a chi di dovere e non a televisioni tedesche o a tabloid inglesi.

per salvaguardare l’incolumità o lo vita serena dei giocatori, è bene che sia l’atp a costituirsi come parte offesa, in rappresentanza di tutti i tennisti e non del tennista che ha denunciato.

non so se giuridicamente è un discorso che sta in piedi: si provi a legittimare, in questo senso ed in questo caso, la denuncia anonima (presentata, comunque, da un ente collettivo), che è cosa ben diversa dalla denuncia contro anonimi.

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Di: Ubaldo Scanagatta http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1141#comment-33516 Ubaldo Scanagatta Sat, 17 Nov 2007 12:36:16 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1141#comment-33516 Le 48 ore, dice Marcos, o si dice subito o più. Anch'io pensavo così...fino a che un giocatore mi ha detto: "Mettiamo che io sia avvicinato da un tipo dall'aria minacciosa.., decisamente pericoloso. Di quelli che fanno paura....Non dovrei rifletterci a lungo, magari consultarmi con i miei familiari che potrebbero essere in pericolo anche loro? E magari dovrei farlo a migliaia di chilometri di distanza.... Al che ho concluso che forse 48 ore potrebbero essere anche poche (anche se è vero che prima arriva la denuncia e più aumentano le chances che si possa "beccare" quel tipo)...Difatti credo che se dopo 96 ore un giocatore denunciasse all'ATP (non all'opinione pubblica...) di essere stato contattato da un tipaccio e di avere avuto necessità di riflettere bene sul daffarsi...non credo che lo punirebbero. Le 48 ore, dice Marcos, o si dice subito o più. Anch’io pensavo così…fino a che un giocatore mi ha detto: “Mettiamo che io sia avvicinato da un tipo dall’aria minacciosa.., decisamente pericoloso. Di quelli che fanno paura….Non dovrei rifletterci a lungo, magari consultarmi con i miei familiari che potrebbero essere in pericolo anche loro? E magari dovrei farlo a migliaia di chilometri di distanza….
Al che ho concluso che forse 48 ore potrebbero essere anche poche (anche se è vero che prima arriva la denuncia e più aumentano le chances che si possa “beccare” quel tipo)…Difatti credo che se dopo 96 ore un giocatore denunciasse all’ATP (non all’opinione pubblica…) di essere stato contattato da un tipaccio e di avere avuto necessità di riflettere bene sul daffarsi…non credo che lo punirebbero.

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Di: angelica http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1141#comment-33507 angelica Sat, 17 Nov 2007 10:43:24 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1141#comment-33507 Va be' l'unica nota postiva e' che hanno aumentato i posti di lavoro con questo “gruppo per il controllo dell’integrità” e con media-liaison. Un bel modo di combattere per combattere la disoccupazione. Ma questi tizi, saranno assunti a progetto o a contratto a tempo inderterminato? Io pero' continuo nalle mia ignoranza e ingenuita' a non capire una cosa: perche' le societa di scommesse continuano a far scommettere su partite dei tornei piccoli, quando la stragrande maggioranza dei sospetti sono concentrati li'? Va be’ l’unica nota postiva e’ che hanno aumentato i posti di lavoro con questo “gruppo per il controllo dell’integrità” e con media-liaison.
Un bel modo di combattere per combattere la disoccupazione.
Ma questi tizi, saranno assunti a progetto o a contratto a tempo inderterminato?

Io pero’ continuo nalle mia ignoranza e ingenuita’ a non capire una cosa:
perche’ le societa di scommesse continuano a far scommettere su partite dei tornei piccoli, quando la stragrande maggioranza dei sospetti sono concentrati li’?

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Di: marcos http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1141#comment-33504 marcos Sat, 17 Nov 2007 10:21:06 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1141#comment-33504 mi pare corretta l'introduzione delle 48ore di tempo per denunciare tentativi di corruzione. o si dice subito, o mai più: la ridda di dichiarazioni sul "si dice" non ha alcun costrutto, anzi, è particolarmente negativa, soprattutto perchè rischia di far degenerare i rapporti tra i tennisti. la procedura di accredito è interessante, ma non ha nulla a che vedere con la risoluzione del problema. personalmente, se fossi una figura del settore, non concederei mai i miei account, manco quelli che riguardino mie eventuali iscrizioni a siti di scommesse online. non è colpa dei siti di scommesse se qualcuno s'è fatto corrompere: è l'atp a dover garantire pulizia all'interno dell'associazione. ubaldo: stai facendo un lavoro straordinario: fossi il tuo editore, ti riempirei di complimenti e di premi! mi pare corretta l’introduzione delle 48ore di tempo per denunciare tentativi di corruzione. o si dice subito, o mai più: la ridda di dichiarazioni sul “si dice” non ha alcun costrutto, anzi, è particolarmente negativa, soprattutto perchè rischia di far degenerare i rapporti tra i tennisti.

la procedura di accredito è interessante, ma non ha nulla a che vedere con la risoluzione del problema. personalmente, se fossi una figura del settore, non concederei mai i miei account, manco quelli che riguardino mie eventuali iscrizioni a siti di scommesse online.

non è colpa dei siti di scommesse se qualcuno s’è fatto corrompere: è l’atp a dover garantire pulizia all’interno dell’associazione.

ubaldo: stai facendo un lavoro straordinario: fossi il tuo editore, ti riempirei di complimenti e di premi!

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Di: anto http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1141#comment-33499 anto Sat, 17 Nov 2007 07:58:17 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1141#comment-33499 Sono dell'avviso che il sig Etienne debba passare la mano, non mi sembra che l'associazione atp sia cresciuta in maniera esponenziale sotto la sua gestione, e sopratutto i problemi sorti durante l'anno, non sono stati affrontati con un approccio determinato a partorire soluzioni aventi lo scopo di portare a risultati tangibili. Sono dell’avviso che il sig Etienne debba passare la mano, non mi sembra che l’associazione atp sia cresciuta in maniera esponenziale sotto la sua gestione, e sopratutto i problemi sorti durante l’anno, non sono stati affrontati con un approccio determinato a partorire soluzioni aventi lo scopo di portare a risultati tangibili.

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Di: Ubaldo Scanagatta http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1141#comment-33493 Ubaldo Scanagatta Sat, 17 Nov 2007 03:17:44 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1141#comment-33493 Integro l’articolo scritto qui con <strong>alcune frasi </strong>pronunciate da de Villiers <strong>1) Il fenomeno negative delle scommesse ha avuto un effetto positive.</strong> Ha contribuito ad unire chi ha potere decisionale. Abbiamo, Atp, Wta, ITF e Comitato dei 4 Slam un accordo per come fronteggiare insieme unitariamente il problema, anche formando un’unità per l’integrità del tennis (Integrity Unity). Avremo una regola comune anti-corruzione, un libretto verrà diffuso la settimana prossima. <strong>2) Ci siamo preoccupati del fenomeno scommesse </strong>già da parecchio tempo, riconoscendo che le scommesse on-line in particolare costituivano una minaccia. Abbiamo concluso un accordo con Bet&Fair e e l’European Security of Sport Association (ESSA) che riunisce 13 agenzie europee di betting on line all’inizio dell’anno. Le conseguenze di questi accordi comincerete a vederle adesso (questa dichiarazione, secondo me significa che presto sapremo i nomi dei 20-30 sanzionati per aver scommesso e non so se anche per aver truccato delle partite…non credo che si aspetti l’inizio del 2008 per rendere noti i nomi. Non avrebbe senso) <strong>3) Quando si ha l’accesso ai dati </strong>e avete un accordo con le fonti di quei dati puoi rivolgere domande appropriate. Abbiamo le oscillazioni delle scommesse in relazione ai vari giocatori… <strong>4) Dedichiamo molta attenzione </strong>a questo argomento perché è fondamentale per il nostro sport.., senza integrità non hai più sport. Faremo tutto quel che dobbiamo fare, anche a costo di renderci impopolari. <strong>5) Tutto ciò non ha nulla a che vedere con </strong>l’investigazione su Davydenko che non ha giocato da solo ma contro Vassallo Arguello, quindi semmai chiameremo questo caso il caso Davydenko-Vassallo Arguello. E’ stata un’investigazione nata per la denuncia pubblica di Bet&Fair sulla base di percorsi di scommesse che sono sembrati molto, ma molto strani. Non abbiamo mai puntato il dito, e mai lo faremo, su un giocatore…il nome Davydenko è stato dato in pasto alla pubblica opinione dalla…pubblica opinione. (sarà, però l’arbitro che l’ha ammonito e l’Atp che gli ha dato poi 2.000 dollari di multa, salvo ritrarli a seguito dell’appello, non è stata la pubblica opinione. Chiaro che questa venga influenzata da questi fatti; nota di UBS). <strong>6) per aiutarci a investigare </strong>su questi episodi ci siamo rivolti alle Autorità Britanniche delle corse dei cavalli (BHA, British Horse Racing) e a due ex investigatori di Scotland Yard. Tanto la BHA che loro hanno subito anticipato: “Non vi aspettate risultati a breve termine…Mi dispiace non darvi risultati, ma qui non siamo a Holywood, non stiamo scrivendo una sceneggiatura (di qui la battuta scontata …ma nemmeno a Disneyworld; per chi ancora non lo sapesse de Villiers prima era stato direttore esecutivo di Disneyworld). Questa è la realtà and è complicato. Per Fallon(il fantino inglese…) ci sono voluti due anni prima di andare in tribunale…(nel frattempo Davydenko perderà tutti i capelli fino a diventare completamente calvo; n.di Ubs). Non dico che durerà così a lungo, ma non voglio fare previsioni, mettere alcuna pressione sugli investigatori che devono fare il loro lavoro. Saremo fair e arriveremo a una conclusione a tempo debito ”. <strong>7) Nessuno viene trattato </strong>differentemente, sia che sia il n.124 del mondo (toh, la clasifica di Di Mauro…qui de Villiers se l’è presa a morte per un articolo che lo ha preso in giro terribilmente…interessa quale?) o il n.1 <strong>8) Introdurremo una procedura di accredito </strong>per chiunque voglia essere associato al circuito ATP, Wta, ITF, giocatori, manager, coach, fisioterapisti, giornalisti, dirigenti…non possiamo più permettere che ai tornei, nelle players lounges magari, si presenti gente che dice “sono suo fratello, sono sua sorella. Costruiremo un data-base di tutti e anche delle info che arriveranno dai sit di betting on-line (io…scommetto, e mi perdoni de Villiers se lo faccio…, che il fratello, la sorella, la mamma, continueranno ad essere invitati anche all’ultimo momento dai giocatori…non vedo come potranno arginare il fenomeno; tutt’al più verrà ridotto, ma chi davvero avrà necessità di entrare troverà il modo, statene certi; temo sia pura teoria; nota di UBS) <strong>9) così come la British Horse Race </strong>ha un rappresentante in ogni ippodromo e ad ogni “race-meeting” noi nomineremo delle persone che in ogni torneo saranno a disposizione di chi voglia denunciare di essere stato avvicinato da qualche corruttore. Utilizzeremo a fondo le esperienze che hanno fatto altri sport, come il cricket. Ma soprattutto non ci faremo mettere in ginocchio, dovremo essere metodici nelle nostre reazioni. <strong>10) Costerà tantissimo </strong>organizzare tutto questa struttura, e sto pensando di chiedere alle stesse società di betting-on line di finanziarla perché sono loro a creare questi problemi. Sappiamo che il tennis rappresenta un’importante risorsa per loro, noi non la vogliamo bloccare, ma abbiamo bisogno che anche loro facciano la loro parte. Devo credere che il nostro programma e il loro coincida. Devono poter dire agli scommettitori: “non sarete coinvolti in alcuna vicenda oscura e nefanda”. <strong>11) Non so che effetto </strong>faranno queste mie parole sulla gente, ma nascondere sotto la sabbia questa cose non è mai stato intelligente. Abbiamo una relazione assai cooperative con loro… potremmo anche concordare delle correzioni al modo di scommettere sul tennis (finchè non aboliranno le scommesse on line, soprattutto per i tornei minore, sarà dura venire a capo del problema; n.di Ubs). <strong>12) Le società di scommesse </strong>ci hanno riferito che a loro modo di vedere non c’è problema riguardo alla corruzione nel tennis (beh, ‘sta frase non la capisco…oggi s incontro Etienne me faccio speigare meglio; n.di UBS) Integro l’articolo scritto qui con alcune frasi pronunciate da de Villiers

1) Il fenomeno negative delle scommesse ha avuto un effetto positive. Ha contribuito ad unire chi ha potere decisionale. Abbiamo, Atp, Wta, ITF e Comitato dei 4 Slam un accordo per come fronteggiare insieme unitariamente il problema, anche formando un’unità per l’integrità del tennis (Integrity Unity). Avremo una regola comune anti-corruzione, un libretto verrà diffuso la settimana prossima.
2) Ci siamo preoccupati del fenomeno scommesse già da parecchio tempo, riconoscendo che le scommesse on-line in particolare costituivano una minaccia. Abbiamo concluso un accordo con Bet&Fair e e l’European Security of Sport Association (ESSA) che riunisce 13 agenzie europee di betting on line all’inizio dell’anno. Le conseguenze di questi accordi comincerete a vederle adesso (questa dichiarazione, secondo me significa che presto sapremo i nomi dei 20-30 sanzionati per aver scommesso e non so se anche per aver truccato delle partite…non credo che si aspetti l’inizio del 2008 per rendere noti i nomi. Non avrebbe senso)
3) Quando si ha l’accesso ai dati e avete un accordo con le fonti di quei dati puoi rivolgere domande appropriate. Abbiamo le oscillazioni delle scommesse in relazione ai vari giocatori…
4) Dedichiamo molta attenzione a questo argomento perché è fondamentale per il nostro sport.., senza integrità non hai più sport. Faremo tutto quel che dobbiamo fare, anche a costo di renderci impopolari.
5) Tutto ciò non ha nulla a che vedere con l’investigazione su Davydenko che non ha giocato da solo ma contro Vassallo Arguello, quindi semmai chiameremo questo caso il caso Davydenko-Vassallo Arguello. E’ stata un’investigazione nata per la denuncia pubblica di Bet&Fair sulla base di percorsi di scommesse che sono sembrati molto, ma molto strani. Non abbiamo mai puntato il dito, e mai lo faremo, su un giocatore…il nome Davydenko è stato dato in pasto alla pubblica opinione dalla…pubblica opinione. (sarà, però l’arbitro che l’ha ammonito e l’Atp che gli ha dato poi 2.000 dollari di multa, salvo ritrarli a seguito dell’appello, non è stata la pubblica opinione. Chiaro che questa venga influenzata da questi fatti; nota di UBS).
6) per aiutarci a investigare su questi episodi ci siamo rivolti alle Autorità Britanniche delle corse dei cavalli (BHA, British Horse Racing) e a due ex investigatori di Scotland Yard. Tanto la BHA che loro hanno subito anticipato: “Non vi aspettate risultati a breve termine…Mi dispiace non darvi risultati, ma qui non siamo a Holywood, non stiamo scrivendo una sceneggiatura (di qui la battuta scontata …ma nemmeno a Disneyworld; per chi ancora non lo sapesse de Villiers prima era stato direttore esecutivo di Disneyworld). Questa è la realtà and è complicato. Per Fallon(il fantino inglese…) ci sono voluti due anni prima di andare in tribunale…(nel frattempo Davydenko perderà tutti i capelli fino a diventare completamente calvo; n.di Ubs). Non dico che durerà così a lungo, ma non voglio fare previsioni, mettere alcuna pressione sugli investigatori che devono fare il loro lavoro. Saremo fair e arriveremo a una conclusione a tempo debito ”.
7) Nessuno viene trattato differentemente, sia che sia il n.124 del mondo (toh, la clasifica di Di Mauro…qui de Villiers se l’è presa a morte per un articolo che lo ha preso in giro terribilmente…interessa quale?) o il n.1
8) Introdurremo una procedura di accredito per chiunque voglia essere associato al circuito ATP, Wta, ITF, giocatori, manager, coach, fisioterapisti, giornalisti, dirigenti…non possiamo più permettere che ai tornei, nelle players lounges magari, si presenti gente che dice “sono suo fratello, sono sua sorella. Costruiremo un data-base di tutti e anche delle info che arriveranno dai sit di betting on-line (io…scommetto, e mi perdoni de Villiers se lo faccio…, che il fratello, la sorella, la mamma, continueranno ad essere invitati anche all’ultimo momento dai giocatori…non vedo come potranno arginare il fenomeno; tutt’al più verrà ridotto, ma chi davvero avrà necessità di entrare troverà il modo, statene certi; temo sia pura teoria; nota di UBS)
9) così come la British Horse Race ha un rappresentante in ogni ippodromo e ad ogni “race-meeting” noi nomineremo delle persone che in ogni torneo saranno a disposizione di chi voglia denunciare di essere stato avvicinato da qualche corruttore. Utilizzeremo a fondo le esperienze che hanno fatto altri sport, come il cricket. Ma soprattutto non ci faremo mettere in ginocchio, dovremo essere metodici nelle nostre reazioni.
10) Costerà tantissimo organizzare tutto questa struttura, e sto pensando di chiedere alle stesse società di betting-on line di finanziarla perché sono loro a creare questi problemi. Sappiamo che il tennis rappresenta un’importante risorsa per loro, noi non la vogliamo bloccare, ma abbiamo bisogno che anche loro facciano la loro parte. Devo credere che il nostro programma e il loro coincida. Devono poter dire agli scommettitori: “non sarete coinvolti in alcuna vicenda oscura e nefanda”.
11) Non so che effetto faranno queste mie parole sulla gente, ma nascondere sotto la sabbia questa cose non è mai stato intelligente. Abbiamo una relazione assai cooperative con loro… potremmo anche concordare delle correzioni al modo di scommettere sul tennis (finchè non aboliranno le scommesse on line, soprattutto per i tornei minore, sarà dura venire a capo del problema; n.di Ubs).
12) Le società di scommesse ci hanno riferito che a loro modo di vedere non c’è problema riguardo alla corruzione nel tennis (beh, ‘sta frase non la capisco…oggi s incontro Etienne me faccio speigare meglio; n.di UBS)

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