Commenti a: LA VERGOGNA DI LAS VEGASBLAKE DENTRO, NO FUORI, NO DENTRO, NO…ELIMINATO!DE VILLIERS, SUVVIA, SI DIMETTAI ROUND ROBIN SPUTTANATIFEDERER PARLA DI SITUAZIONE “ESPLOSIVA” http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281 Il blog ufficiale di Ubaldo Scanagatta (tennis, calcio, vela e altri sport) Fri, 10 May 2013 18:33:45 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.3 Di: angelica http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-5004 angelica Sun, 11 Mar 2007 20:01:10 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-5004 se ha qualcuno interessa qui potete vedere un Nadal furioso Il famoso punto di Dubai QF Nadal - Youzhny http://www.youtube.com/watch?v=Ak8GRRFBN54 se ha qualcuno interessa qui potete vedere un Nadal furioso
Il famoso punto di Dubai QF Nadal - Youzhny
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Di: Giovanni Rossi http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-4960 Giovanni Rossi Sun, 11 Mar 2007 14:57:34 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-4960 Questa e' l'opinione di Roddick sul round robin come riportata da Tennis magazine: riassumendo in poche parole, Roddick vede troppo punti negativi nel RR, regole complicate ed oscure che nemmeno gli organizzatori conoscono; ritirarsi cosi' altri possono avanzare; le partite che non contano piu' per qualificarsi diventano un'esibizione. Insomma il RR fa acqua da tutte le parti ed ha piu' buchi di un formaggio svizzero Doug asked, "Are you in favor of shelving the round-robin. . . without going any further with the experiment?" Andy answered: There's nothing to experiment with. There's too many holes in it. I mean, you have the possibility of guys ducking matches, pulling out so other guys can go through. There's just too much room for human error. There's too many holes in the rules of it. I guess some people don't even know the rules of it - especially people who invented it. So I mean, I just don't see a lot of positives in it. Besides , getting - you know, it guarantees your guys are going to be there for two matches. But I promise you, if they're playing that second match knowing they're not in anyway, it's not worth having them there. It's a glorified exhibition at that point. So I guess the short answer would be no. Or, yes, I am in favor of shelving it. I personally don't think we'll ever see it again. It's got more holes in it than Swiss cheese, I'm telling you . . . I promise you, when I got back from Australia, I tried looking at the draw from Del Ray Beach. I had no idea what I was looking at. I'm thinking, "If I don't understand it as a tennis player, I don't know how the casual fan is going to understand. . . I don't know what the hell an elimination round is. . .So, no. I'm not in support of it. Much. Questa e’ l’opinione di Roddick sul round robin come riportata da Tennis magazine: riassumendo in poche parole, Roddick vede troppo punti negativi nel RR, regole complicate ed oscure che nemmeno gli organizzatori conoscono; ritirarsi cosi’ altri possono avanzare; le partite che non contano piu’ per qualificarsi diventano un’esibizione. Insomma il RR fa acqua da tutte le parti ed ha piu’ buchi di un formaggio svizzero

Doug asked, “Are you in favor of shelving the round-robin. . . without going any further with the experiment?”

Andy answered:

There’s nothing to experiment with. There’s too many holes in it. I mean, you have the possibility of guys ducking matches, pulling out so other guys can go through. There’s just too much room for human error. There’s too many holes in the rules of it. I guess some people don’t even know the rules of it - especially people who invented it.

So I mean, I just don’t see a lot of positives in it. Besides , getting - you know, it guarantees your guys are going to be there for two matches. But I promise you, if they’re playing that second match knowing they’re not in anyway, it’s not worth having them there. It’s a glorified exhibition at that point.

So I guess the short answer would be no. Or, yes, I am in favor of shelving it. I personally don’t think we’ll ever see it again. It’s got more holes in it than Swiss cheese, I’m telling you . . .

I promise you, when I got back from Australia, I tried looking at the draw from Del Ray Beach. I had no idea what I was looking at. I’m thinking, “If I don’t understand it as a tennis player, I don’t know how the casual fan is going to understand. . . I don’t know what the hell an elimination round is. . .So, no. I’m not in support of it. Much.

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Di: marcos http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-4182 marcos Fri, 09 Mar 2007 00:02:36 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-4182 bravo stefano! non è stato un nobile tentativo, ma uno spettacolare fallimento! con me si sfonda una porta aperta: il doppio nel tennis coniuga la bellezza di gesti inarrivabili, propri del tennis, con la straordinaria esperienza del gioco di squadra. non si può obbligare a giocarlo: invece di rovinarlo con terzi set ridicoli, si torni al punteggio normale, si levino un pò di quattrini ai campioni ed alle casse dei tornei e si aumenti drasticamente il montepremi del doppio! e non mi si venga a raccontare che i palinsesti televisivi andrebbero a pallino...se il doppio lo giocano i campioni che si impegnano per una posta elevata, lo spettacolo è assicurato! ciao! marcos bravo stefano!

non è stato un nobile tentativo, ma uno spettacolare fallimento!

con me si sfonda una porta aperta: il doppio nel tennis coniuga la bellezza di gesti inarrivabili, propri del tennis, con la straordinaria esperienza del gioco di squadra.

non si può obbligare a giocarlo: invece di rovinarlo con terzi set ridicoli, si torni al punteggio normale, si levino un pò di quattrini ai campioni ed alle casse dei tornei e si aumenti drasticamente il montepremi del doppio!

e non mi si venga a raccontare che i palinsesti televisivi andrebbero a pallino…se il doppio lo giocano i campioni che si impegnano per una posta elevata, lo spettacolo è assicurato!

ciao!

marcos

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Di: Stefano Grazia http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-4121 Stefano Grazia Thu, 08 Mar 2007 19:19:09 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-4121 Per fare una proposta COSTRUTTIVA, cito quello che suggerisce Wertheim sulla sua Tennis bag oggi e cioè che se l'ottica del RR è quella del botteghino e cioè assicurare la presenza del Campione, della Star, perchè non costringerli invece a giocare il Doppio? Cito (e traduco) testualmente: "Lo ripetiamo da tempo: se sei un Promoter e vuoi veramente assicurare un qualche ritorno al tuo investimento (il Campione,in questo caso), richiedi che le Stelle del Circuito giochino anche il Doppio e non solo il Singolo. Roddick potrebbe giocare in coppia col Venditore di Programmi e ancora rendere interessante per lo spettatore medio (Il FAN?)una Sessione Notturna a Indianapolis o Memphis (We'll say this again: If you're a promoter and you really want to ensure some return on your appearance fee investment, demand that your stars play doubles as well as singles. Andy Roddick could play alongside the program vendor and it would still make for an entertaining night session in, say, Indianapolis or Memphis.)" Conclude poi: E' dura infierire su persone che cercano di innovare, Ma l'ATP deve avere il buon senso di capire che il nobile esperimento è fallito. La NHL ha rinnegato il glowing puck (non chiedetemi cosa sia).L'NBA l'ha data su alla 'Nuova Palla'. E' tempo per il Tennis di riporre nell'armadio questo esperimento, di fianco alla Racchetta Spaghetti (quella con cui Nastase interruppe la striscia di Vilas) e passare ad esaminare la nuova proposta. Nessuna vergogna in questo." It's hard to crack on folks who are willing to innovate. But the ATP ought to have the good sense to realize this noble experiment failed. The NHL did away with the glowing puck. The NBA just reversed on the "new ball." Time for tennis to put this "experiment" in the drawer alongside spaghetti-stringed rackets, and move onto to the next idea. No shame in that. E continuo a rimanere d'accordo, come vedete non son solo: nessuna vergogna nell'aver provato, Nessun scandalo. La vergogna e lo scandalo che vi sarebbero invece nel continuare, nel non arrendersi all'evidenza dello spettacolare fallimento dell'esperimento RR. Per fare una proposta COSTRUTTIVA, cito quello che suggerisce Wertheim sulla sua Tennis bag oggi e cioè che se l’ottica del RR è quella del botteghino e cioè assicurare la presenza del Campione, della Star, perchè non costringerli invece a giocare il Doppio? Cito (e traduco) testualmente:
“Lo ripetiamo da tempo: se sei un Promoter e vuoi veramente assicurare un qualche ritorno al tuo investimento (il Campione,in questo caso), richiedi che le Stelle del Circuito giochino anche il Doppio e non solo il Singolo. Roddick potrebbe giocare in coppia col Venditore di Programmi e ancora rendere interessante per lo spettatore medio (Il FAN?)una Sessione Notturna a Indianapolis o Memphis (We’ll say this again: If you’re a promoter and you really want to ensure some return on your appearance fee investment, demand that your stars play doubles as well as singles. Andy Roddick could play alongside the program vendor and it would still make for an entertaining night session in, say, Indianapolis or Memphis.)”
Conclude poi:
E’ dura infierire su persone che cercano di innovare, Ma l’ATP deve avere il buon senso di capire che il nobile esperimento è fallito. La NHL ha rinnegato il glowing puck (non chiedetemi cosa sia).L’NBA l’ha data su alla ‘Nuova Palla’. E’ tempo per il Tennis di riporre nell’armadio questo esperimento, di fianco alla Racchetta Spaghetti (quella con cui Nastase interruppe la striscia di Vilas) e passare ad esaminare la nuova proposta. Nessuna vergogna in questo.”
It’s hard to crack on folks who are willing to innovate. But the ATP ought to have the good sense to realize this noble experiment failed. The NHL did away with the glowing puck. The NBA just reversed on the “new ball.” Time for tennis to put this “experiment” in the drawer alongside spaghetti-stringed rackets, and move onto to the next idea. No shame in that.

E continuo a rimanere d’accordo, come vedete non son solo: nessuna vergogna nell’aver provato, Nessun scandalo. La vergogna e lo scandalo che vi sarebbero invece nel continuare, nel non arrendersi all’evidenza dello spettacolare fallimento dell’esperimento RR.

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Di: Backdoor http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-4030 Backdoor Thu, 08 Mar 2007 13:18:02 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-4030 Ringrazio "angelica" per la citazione di wikipedia e, soprattutto, per l'informazione sul sistema MacCam (di cui ignoravo l'esistenza). A questo punto mi domando se MacCam non è in funzione perchè non affidabile oppure se Hawk-eye 'rules' perchè è risultato vincitore dallo scontro per accaparrarsi il mercato (del tipo VHS vs Beta di qualche decennio fa). Spero si tratti del primo caso, perchè altrimenti 'occhio-di-falco' sarà in giro per molto tempo ancora Ringrazio “angelica” per la citazione di wikipedia e, soprattutto, per l’informazione sul sistema MacCam (di cui ignoravo l’esistenza).

A questo punto mi domando se MacCam non è in funzione perchè non affidabile oppure se Hawk-eye ‘rules’ perchè è risultato vincitore dallo scontro per accaparrarsi il mercato (del tipo VHS vs Beta di qualche decennio fa).

Spero si tratti del primo caso, perchè altrimenti ‘occhio-di-falco’ sarà in giro per molto tempo ancora

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Di: marcos http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-3555 marcos Wed, 07 Mar 2007 01:08:27 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-3555 insomma...ricordo anche io il placet di federer sulla controriforma del savonarola. federer, come fecero subito alcuni giocatori (safin e proprio blake, credo...oltre a tutti quelli dalla trentesima in giù), avrebbe fatto meglio a dire subito quello che già tutti gli appassionati dicevano, già a partire solo dalla proposta. ora è troppo semplice: è vincitore per natura...non fa una gran bella figura a salire ora sul carro! meglio tardi che mai, tanto per dirne un'altra di quelle che so. marcos insomma…ricordo anche io il placet di federer sulla controriforma del savonarola.

federer, come fecero subito alcuni giocatori (safin e proprio blake, credo…oltre a tutti quelli dalla trentesima in giù), avrebbe fatto meglio a dire subito quello che già tutti gli appassionati dicevano, già a partire solo dalla proposta.

ora è troppo semplice: è vincitore per natura…non fa una gran bella figura a salire ora sul carro!

meglio tardi che mai, tanto per dirne un’altra di quelle che so.

marcos

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Di: Fabio F. http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-3492 Fabio F. Tue, 06 Mar 2007 20:12:58 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-3492 Sui commenti di federer: sicuramente condivisibili, ed espressi con una tale autorevolezza che fanno pensare che, un domani,smesso di giocare, possa essere lui L'Uomo forte dell' ATP anche come dirigente. Mi pare però di ricordare che a metà dell'anno scorso non fosse così contrario all'idea come è apparso in seguito. O, quanto meno, questo è quanto emergeva, mi sembra, da alcuni articoli apparsi su Match point, i primi dedicati al Cambiamento (bel cambiamento) voluto da Etienne De villiers. Sui commenti di federer: sicuramente condivisibili, ed espressi con una tale autorevolezza che fanno pensare che, un domani,smesso di giocare, possa essere lui L’Uomo forte dell’ ATP anche come dirigente.

Mi pare però di ricordare che a metà dell’anno scorso non fosse così contrario all’idea come è apparso in seguito. O, quanto meno, questo è quanto emergeva, mi sembra, da alcuni articoli apparsi su Match point, i primi dedicati al Cambiamento (bel cambiamento) voluto da Etienne De villiers.

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Di: angelica http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-3490 angelica Tue, 06 Mar 2007 20:11:40 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-3490 Backdoor, questa e' la descrizione dell'occhio di falco che puoi trovare wu wikipedia: Hawk-Eye uses six or more television cameras situated around the ground, linked to a computer system. The computer reads in the video in real time, and tracks the path of the ball on each camera. These six separate views are then combined together to produce an accurate 3D representation of the path of the ball, which can be viewed in a virtual reality simulation. E' una rappresentazione, una proiezione, non e' il replay reale della traiettoria. Fra l'altro avrai notato che il segno della palla e' sempre lo stesso, indipendentemete del colpo. Fra l'altro se chiedi ai tecnici ti diranno che ci sono situazione in cui questa tecnologia non riesce a tracciare una proiezione della palla: questo puo' succedere, ad esempio, se la palla colpisce il net e cade vicinissimo alla rete. Se fosse un replay vero e proprio questo problema non si dovrebbe porre. Quello che invece mi sembra di aver capito dalla tua descrizione e' piu' simile alla MacCam un sistema di slow motion ad alto livello. (curiosita' sul nome: "Mac" viene da McEnroe) Backdoor, questa e’ la descrizione dell’occhio di falco che puoi trovare wu wikipedia:

Hawk-Eye uses six or more television cameras situated around the ground, linked to a computer system. The computer reads in the video in real time, and tracks the path of the ball on each camera. These six separate views are then combined together to produce an accurate 3D representation of the path of the ball, which can be viewed in a virtual reality simulation.

E’ una rappresentazione, una proiezione, non e’ il replay reale della traiettoria. Fra l’altro avrai notato che il segno della palla e’ sempre lo stesso, indipendentemete del colpo.

Fra l’altro se chiedi ai tecnici ti diranno che ci sono situazione in cui questa tecnologia non riesce a tracciare una proiezione della palla: questo puo’ succedere, ad esempio, se la palla colpisce il net e cade vicinissimo alla rete. Se fosse un replay vero e proprio questo problema non si dovrebbe porre.

Quello che invece mi sembra di aver capito dalla tua descrizione e’ piu’ simile alla MacCam un sistema di slow motion ad alto livello. (curiosita’ sul nome: “Mac” viene da McEnroe)

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Di: Backdoor http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-3394 Backdoor Tue, 06 Mar 2007 13:40:03 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-3394 Le opinioni espresse sia dall'autore dell'articolo sia nei vari commenti sono tutte largamente condivisibili. Al punto che non aggiungo personalmente altro sugli argomenti. Piuttosto mi va di esprimere la mia sorpresa a proposito di 'occhio-di-falco'; affermazione che fa emergere quanto il sottoscritto sia un principiante. Vengo al punto. 'Occhio-di-falco' è una proiezione virtuale della traiettoria della pallina !! Ed io che pensavo fosse il risultato di un sistema di telecamere ad alta sensibilità di ripresa, e posizionate strategicamente, in grado di ritornare, digitalizzato, il replay reale della traiettoria. Consideravo, con lo sviluppo della tecnologia, che fosse una brillante soluzione. Invece è una 'simulazione'. Quando lo sapranno 'quelli de il calcio' (moooolto più portati a sguazzare nel sospetto), che stanno pensando di usarlo per i gol-fantasma, si metteranno a ridere. E che quelli si mettano a ridere, o a deridere.......proprio non sarà una bella cosa. Le opinioni espresse sia dall’autore dell’articolo sia nei vari commenti sono tutte largamente condivisibili. Al punto che non aggiungo personalmente altro sugli argomenti.

Piuttosto mi va di esprimere la mia sorpresa a proposito di ‘occhio-di-falco’; affermazione che fa emergere quanto il sottoscritto sia un principiante. Vengo al punto.

‘Occhio-di-falco’ è una proiezione virtuale della traiettoria della pallina !! Ed io che pensavo fosse il risultato di un sistema di telecamere ad alta sensibilità di ripresa, e posizionate strategicamente, in grado di ritornare, digitalizzato, il replay reale della traiettoria.
Consideravo, con lo sviluppo della tecnologia, che fosse una brillante soluzione. Invece è una ’simulazione’.

Quando lo sapranno ‘quelli de il calcio’ (moooolto più portati a sguazzare nel sospetto), che stanno pensando di usarlo per i gol-fantasma, si metteranno a ridere.

E che quelli si mettano a ridere, o a deridere…….proprio non sarà una bella cosa.

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Di: maxolds http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-3366 maxolds Tue, 06 Mar 2007 11:06:27 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=281#comment-3366 come dice la legge di Murphy? se una cosa puo' andare male, lo fara'! non c'era dunque alcun bisogno di fare prove o esperimenti riguardo i problemi verificabili -e verificati- riguardo il round robin. e' come l'invasione dell'iraq, scusate il paragone politico e ben piu' tragico: era criticabile ed era stata criticata esattamente e precisamente per i motivi che si sono esattamente e precisamente verificati. non ci voleva un genio, ne' essere ingenui innovatori accecati dal dio quattrino ne' al contrario anacronistici paurosi conservatori per intuire prima quello che era gia' sotto gli occhi di tutti, dopo e naturalmente . questa e' ed era la verita' il resto e'..la natura umana , sportiva e no. se lasci una banconota sul davanzale... o la macchina aperta...ne ritrovi due-uguali-.... d'accordo, ci sara' gente disonesta o profittatrice ma anche tu...perche' provocarla? se stimoli a far venir fuori il peggio dalle persone , e dai giocatori, beh, verra' fuori. a un circolo dove andavo io per ''promuovere non solo i vincenti'' e ''rendere piu' interessanti le partite'' si sperimentarono i ''quinti di finale'' e poi i ''terzi'' con ripescaggio del ''miglior perdente''. inutile dire che chi giocava per ultimo si regolava sui punteggi precedenti e ci si accordava-immaginate poi giocando come- per conseguire lo score necessario.... 75 46 76 battuto da un ''astuto'' 64 26 64... e in coppa italia quante volte si e' truccato il punteggio tra due circoli per far fuori con un pareggio o un 1-5 corretto in 0-6 un terzo team del girone antipatico o magari solo corretto... dunque blake sara' pure peggio di federer... ma il problema e' de villiers e tutti coloro che per soldi, arrogante presupponenza o semplice incapacita' a pre-vedere si buttano su strade CHE NON POSSONO NON risultare scabrose. il round robin? requiescat (non) in pacem. amen come dice la legge di Murphy? se una cosa puo’ andare male, lo fara’!
non c’era dunque alcun bisogno di fare prove o esperimenti riguardo i problemi verificabili -e verificati- riguardo il round robin.
e’ come l’invasione dell’iraq, scusate il paragone politico e ben piu’ tragico: era criticabile ed era stata criticata esattamente e precisamente per i motivi che si sono esattamente e precisamente verificati.
non ci voleva un genio, ne’ essere ingenui innovatori accecati dal dio quattrino ne’ al contrario anacronistici paurosi conservatori per intuire prima quello che era gia’ sotto gli occhi di tutti, dopo e naturalmente . questa e’ ed era la verita’
il resto e’..la natura umana , sportiva e no.

se lasci una banconota sul davanzale… o la macchina aperta…ne ritrovi due-uguali-…. d’accordo, ci sara’ gente disonesta o profittatrice ma anche tu…perche’ provocarla? se stimoli a far venir fuori il peggio dalle persone , e dai giocatori, beh, verra’ fuori.
a un circolo dove andavo io per ”promuovere non solo i vincenti” e ”rendere piu’ interessanti le partite” si sperimentarono i ”quinti di finale” e poi i ”terzi” con ripescaggio del ”miglior perdente”. inutile dire che chi giocava per ultimo si regolava sui punteggi precedenti e ci si accordava-immaginate poi giocando come- per conseguire lo score necessario…. 75 46 76 battuto da un ”astuto” 64 26 64…
e in coppa italia quante volte si e’ truccato il punteggio tra due circoli per far fuori con un pareggio o un 1-5 corretto in 0-6 un terzo team del girone antipatico o magari solo corretto…
dunque blake sara’ pure peggio di federer… ma il problema e’ de villiers
e tutti coloro che per soldi, arrogante presupponenza o semplice incapacita’ a pre-vedere si buttano su strade CHE NON POSSONO NON risultare scabrose.

il round robin? requiescat (non) in pacem.
amen

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