Commenti a: “Una stretta di mano e la combine è fatta”Altra testimonianza sulle scommesse“C’è un calabrese che gira dappertutto…”.Dura replica nei commenti http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014 Il blog ufficiale di Ubaldo Scanagatta (tennis, calcio, vela e altri sport) Fri, 10 May 2013 18:15:44 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.3 Di: Ubaldo Scanagatta http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-31093 Ubaldo Scanagatta Fri, 26 Oct 2007 00:06:50 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-31093 caro Enrico grazie della tua lettera e perdona i tagli. Come hai visto ho però pubblicato nella home page la vicenda circostanziata di Davydenko. caro Enrico grazie della tua lettera e perdona i tagli. Come hai visto ho però pubblicato nella home page la vicenda circostanziata di Davydenko.

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Di: enrico http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-31082 enrico Thu, 25 Oct 2007 21:06:09 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-31082 Salve Ubaldo, la incontrai per caso in Agosto al T.C. Italia e tra uno scambio ed un altro di un torneo Open le anticipai tante cose, che poi si sono rivelate vere, riguardo a matches di tennis decisi a tavolino. Mi pare che si stia facendo ben poco nell'ambiente (non mi riferisco a lei, che fra l'altro sta dando tanto spazio a quest'argomento), l'ATP indaga ma non prende decisioni, e questi continuano a truffare. Ieri San Pietroburgo match di secondo turno fra Tursunov e Pashansky, malgrado il primo fosse sotto 4/6 e 0/2 continuavano a scommettere a quota irrisoria Tursunov, il quale al terzo set ha chiesto l'intervento del fisioterapista per un infortunio di cui mi permetto di dubitare, ma così facendo ha contribuito (vero o falso?) a fare alzare le quote. Oggi a San Pietroburgo, Davydenko era avanti 6/1 e 4/2 ed ha finito per perdere 6/1 al terzo. Ti risulta che il giudice arbitro gli abbia rimmproverato scarso impegno? Sempre oggi, Basilea, match tra Calleri e Baghdatis, con movimenti e un'oscillazione delle quote in relazione al punteggio quantomeno strani.. Mi chiedo cosa aspetta l'ATP a prendere provvedimenti, questo non e' piu' tennis a prescindere dalle scommesse. Saluti di nuovo. Nota di UBS: sono stato costretto a intervenire su questo commento perchè se segnalare movimenti anomali su un sito di scommesse significa riferire un fatto realmente avvenuto (sia pur dandogli un'interpretazione soggettiva) non si può però dare per scontate certe cose (anche se magari sono probabili...perchè le verità vanno accertate e non presunte) nè si può dire ...ci sono voci secondo cui (perchè in questo modo si potrebbe scrivere tutto e il contrario di tutto). Io devo trattare Pashanski, Tursunov e altri giocatori stranieri che non leggono questo bllog, esattamente come se fossero italiani che lo leggono. nella maniera più garantista in mancanza di prove. E poichè non potrei mai dire che Tizio o Caio si fa male apposta, oppure che Sempronio non si impegna sulla base di un ...mi dicono...non posso dirlo, per correttezza professionale, nemmeno di un tennista russo, giapponese o tedesco. Come hanno scritto in parecchi su questo sito quando si è parlato di presunte combines sulla base di una lista in possesso (dichiarato) degli acquirenti, ci sono centinaia di partite che hanno avuto un andamento del tutto imprevedibile, partciolare, senza che si potesse parlare di match arrangiati. Praticamente tutte le storiche rimonte, a cominciare da quella famosa in semifinale all'US Open vinta da Orantes su Vilas _ perdvaprima due set a zero, poi due set a uno, 5-0 e 40-0 o 40-15 al quarto (qui cito a memoria e se qualcuno verificasse e mi smentisse lo ringrazierei) al quarto _ rimontò, 4-6, 1-6,6-2,7-5,6-4 e il giorno dopo nemmeno gli spagnoli scommettevano (sic!) su lui cotnro Connors e invece Manolo dette 6-4,6-3,6-3 al campione in carica. Salve Ubaldo,
la incontrai per caso in Agosto al T.C. Italia e tra uno scambio ed un altro di un torneo Open le anticipai tante cose, che poi si sono rivelate vere, riguardo a matches di tennis decisi a tavolino.
Mi pare che si stia facendo ben poco nell’ambiente (non mi riferisco a lei, che fra l’altro sta dando tanto spazio a quest’argomento), l’ATP indaga ma non prende decisioni, e questi continuano a truffare.
Ieri San Pietroburgo match di secondo turno fra Tursunov e Pashansky, malgrado il primo fosse sotto 4/6 e 0/2 continuavano a scommettere a quota irrisoria Tursunov, il quale al terzo set ha chiesto l’intervento del fisioterapista per un infortunio di cui mi permetto di dubitare, ma così facendo ha contribuito (vero o falso?) a fare alzare le quote.
Oggi a San Pietroburgo, Davydenko era avanti 6/1 e 4/2 ed ha finito per perdere 6/1 al terzo. Ti risulta che il giudice arbitro gli abbia rimmproverato scarso impegno?
Sempre oggi, Basilea, match tra Calleri e Baghdatis, con movimenti e un’oscillazione delle quote in relazione al punteggio quantomeno strani..
Mi chiedo cosa aspetta l’ATP a prendere provvedimenti, questo non e’ piu’ tennis a prescindere dalle scommesse.
Saluti di nuovo.

Nota di UBS: sono stato costretto a intervenire su questo commento perchè se segnalare movimenti anomali su un sito di scommesse significa riferire un fatto realmente avvenuto (sia pur dandogli un’interpretazione soggettiva) non si può però dare per scontate certe cose (anche se magari sono probabili…perchè le verità vanno accertate e non presunte) nè si può dire …ci sono voci secondo cui (perchè in questo modo si potrebbe scrivere tutto e il contrario di tutto). Io devo trattare Pashanski, Tursunov e altri giocatori stranieri che non leggono questo bllog, esattamente come se fossero italiani che lo leggono. nella maniera più garantista in mancanza di prove. E poichè non potrei mai dire che Tizio o Caio si fa male apposta, oppure che Sempronio non si impegna sulla base di un …mi dicono…non posso dirlo, per correttezza professionale, nemmeno di un tennista russo, giapponese o tedesco. Come hanno scritto in parecchi su questo sito quando si è parlato di presunte combines sulla base di una lista in possesso (dichiarato) degli acquirenti, ci sono centinaia di partite che hanno avuto un andamento del tutto imprevedibile, partciolare, senza che si potesse parlare di match arrangiati. Praticamente tutte le storiche rimonte, a cominciare da quella famosa in semifinale all’US Open vinta da Orantes su Vilas _ perdvaprima due set a zero, poi due set a uno, 5-0 e 40-0 o 40-15 al quarto (qui cito a memoria e se qualcuno verificasse e mi smentisse lo ringrazierei) al quarto _ rimontò, 4-6, 1-6,6-2,7-5,6-4 e il giorno dopo nemmeno gli spagnoli scommettevano (sic!) su lui cotnro Connors e invece Manolo dette 6-4,6-3,6-3 al campione in carica.

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Di: andrea http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30459 andrea Fri, 19 Oct 2007 12:02:30 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30459 Attilio Schettino Non ne sai nulla... Dici e scrivi che le scommesse live sono illegali quando secondo il tuo parere ci sarebbero dei vantaggi. Il vantaggio è di saper leggere la partita.. Betfair mette tutti nelle stesse condizioni..dico tutti.Vince il piu' bravo o fortunato che sia..punto e basta. Hai parlato di truffe senza conoscere nulla di scommesse. Attilio Schettino

Non ne sai nulla…
Dici e scrivi che le scommesse live sono illegali quando secondo il tuo parere ci sarebbero dei vantaggi.
Il vantaggio è di saper leggere la partita..
Betfair mette tutti nelle stesse condizioni..dico tutti.Vince il piu’ bravo o fortunato che sia..punto e basta.
Hai parlato di truffe senza conoscere nulla di scommesse.

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Di: Attilio Schettino http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30388 Attilio Schettino Thu, 18 Oct 2007 22:20:07 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30388 salve.....ci tenevo anche io a dare la mia modesta opinione....ormai ho 63 anni,però amo questo sport come quando ne avevo 30 e devo dire che fa male vederlo ridotto cosi!Il tennis in mano a questi capitani di ventura è morto e sepolto.....non c'è più credibilità!l'ATP dovrebbe fare piazza pulita di giocatori,dopati,corrotti,scommettitori d'assalto...e quantaltro sta rapidamente prosciugando via l'anima al nobile sport figlio della pallacorda che tanto ci appassiona....o per meglio dire(almeno nel mio caso) appassionava.Che belli quegli anni 80 quando uscivamo da tribunale qui a napoli...e con i colleghi si giocava al circolo...quando il tennis non era ancora avvolto da questi miasmi tossici,quando il tennis "profumava" di sudore e non di pecunia..Ebbene, in questo sport ormai si respira un aria da "Ultimi giorni di Pompei",ci sono tanti troppi campanelli d'allarme per chiudere gli occhi e far finta di nulla.comunque ora senza dilungarmi in altre tediose chiacchiere cercherò di inquadrare la questione dal punto di vista giuridico.Per rispondere ai lorsignori che sostenevano la bislacca tesi che le scommesse live sono legali....debbo rispondere " in fraudem legis vero qui, salvis verbis, legis sententiam eius circumvenit".Ora proporrò un argomentare più esaustivo:se noi mediante traditio pecunia vendessimo una ricevuta di una scommessa sportiva a un soggetto "x" spacciandola in mala fede per "ancora in corso" quando invece questa al momento della transactio era gia decaduta.....questo è senzaltro un raggiro inquadrabile come truffa.Ed è questo astrattamente il raggiro che compiono costoro sui campi a danno degli ignari scommettitori.Le scommesse sono negozi cosidetti "aleatori"(dal latino alea cioè"rischio") ovvero contratti a prestazioni corrispettive,quindi entrambe le parti devono conservare il fattore di rischio.Se invece una delle due parti(scommettitore sul campo) trae un indebito vantaggio usandolo per raggirare l'altro contraente(scommettitore da casa) in buona fede,questo è senza dubbio un illecito.Gli scommettitori di tutto il mondo dovrebbero essere a disposizione delle medesime informazioni,dovrebbero essere accomunati da un "in idem sentire",come si può rimanere sordi dinnanzi ad un così lapalissiano "cuntra legem facere"?La questione giuridica è quantomai stuzzicante e purtroppo qui l'ho trattata non come si conviene,in maniera forse grossolana.Mi si perdoni per questo,chiedo venia. ma il mio ero solo un tentativo di indirizzare questo fatto empirico nella vetusta scienza del "giusto e dell'ingiusto". salve…..ci tenevo anche io a dare la mia modesta opinione….ormai ho 63 anni,però amo questo sport come quando ne avevo 30 e devo dire che fa male vederlo ridotto cosi!Il tennis in mano a questi capitani di ventura è morto e sepolto…..non c’è più credibilità!l’ATP dovrebbe fare piazza pulita di giocatori,dopati,corrotti,scommettitori d’assalto…e quantaltro sta rapidamente prosciugando via l’anima al nobile sport figlio della pallacorda che tanto ci appassiona….o per meglio dire(almeno nel mio caso) appassionava.Che belli quegli anni 80 quando uscivamo da tribunale qui a napoli…e con i colleghi si giocava al circolo…quando il tennis non era ancora avvolto da questi miasmi tossici,quando il tennis “profumava” di sudore e non di pecunia..Ebbene, in questo sport ormai si respira un aria da “Ultimi giorni di Pompei”,ci sono tanti troppi campanelli d’allarme per chiudere gli occhi e far finta di nulla.comunque ora senza dilungarmi in altre tediose chiacchiere cercherò di inquadrare la questione dal punto di vista giuridico.Per rispondere ai lorsignori che sostenevano la bislacca tesi che le scommesse live sono legali….debbo rispondere ” in fraudem legis vero qui, salvis verbis, legis sententiam eius circumvenit”.Ora proporrò un argomentare più esaustivo:se noi mediante traditio pecunia vendessimo una ricevuta di una scommessa sportiva a un soggetto “x” spacciandola in mala fede per “ancora in corso” quando invece questa al momento della transactio era gia decaduta…..questo è senzaltro un raggiro inquadrabile come truffa.Ed è questo astrattamente il raggiro che compiono costoro sui campi a danno degli ignari scommettitori.Le scommesse sono negozi cosidetti “aleatori”(dal latino alea cioè”rischio”) ovvero contratti a prestazioni corrispettive,quindi entrambe le parti devono conservare il fattore di rischio.Se invece una delle due parti(scommettitore sul campo) trae un indebito vantaggio usandolo per raggirare l’altro contraente(scommettitore da casa) in buona fede,questo è senza dubbio un illecito.Gli scommettitori di tutto il mondo dovrebbero essere a disposizione delle medesime informazioni,dovrebbero essere accomunati da un “in idem sentire”,come si può rimanere sordi dinnanzi ad un così lapalissiano “cuntra legem facere”?La questione giuridica è quantomai stuzzicante e purtroppo qui l’ho trattata non come si conviene,in maniera forse grossolana.Mi si perdoni per questo,chiedo venia. ma il mio ero solo un tentativo di indirizzare questo fatto empirico nella vetusta scienza del “giusto e dell’ingiusto”.

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Di: Luigi http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30159 Luigi Tue, 16 Oct 2007 18:06:26 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30159 Leggo riflessioni molto interessate, evidentemente di gente che con le scommesse in qualche modo ci guadagna, bookmaker, insider o courtsider. Come questi signori Agassi e Andrea. Ai quali evidentemente del tennis come sport non importa gran che. Un metodo drastico per limitare l'impatto del betting va trovato, altrimenti 'sto sport non si salva, almeno nelle sue manifestazioni intermedie, che ne sono parte fondamentale. Concordo che almeno impedire che le scommesse live siano sostanzialmente in mano dei pochi a bordo campo sia un ottimo inizio. Facciamo aumentare (per legge e ATP) il tempo di attesa delle scommesse tennis LIVE! Luigi Leggo riflessioni molto interessate,
evidentemente di gente che con le scommesse in qualche modo ci guadagna, bookmaker, insider o courtsider. Come questi signori Agassi e Andrea.
Ai quali evidentemente del tennis come sport non importa gran che.

Un metodo drastico per limitare l’impatto del betting va trovato,
altrimenti ’sto sport non si salva, almeno nelle sue manifestazioni intermedie, che ne sono parte fondamentale.

Concordo che almeno impedire che le scommesse live siano sostanzialmente in mano dei pochi a bordo campo sia un ottimo inizio.

Facciamo aumentare (per legge e ATP) il tempo di attesa delle scommesse tennis LIVE!

Luigi

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Di: Avec Double Cordage http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30137 Avec Double Cordage Tue, 16 Oct 2007 10:06:20 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30137 Ho un dubbio che probabilmente qualcuno mi puo chiarire. Sbaglio o l' ATP "Association of Tennis Professionals" è praticmanete una specie di sindacato dei tennisti professionisti dedita a tutelare gli interissi di questi? Lo chiedo perchè se fosse cosi probabilmente c'è una forma di conflitto di interessi riguardo a scommesse e doping, a seconda della vera dimensione del problema. Se veramente ci fosse un numero di giocatori non infinitesimale che guadagna soldi "programmando" incontri, come mi pare di capire dalle esternazioni di Murray, o alternativamente se ci fosse un uso di sostanze dopanti tra i professionisti più generalizzato di quanto sembri, allora l'ATP in quanto "sindacato" dovrebbe difendere questi giocatori assicurandogli una pena si (tant per aver dimostrato di aver fatto qualcosa) ma minima, in misura tale da non compromettere la loro carriera. Non so se con Mariano Puerta sia andata così la cosa, ma mi pare che sia stato sospeso per un paio di mesi gia prima della finale del Roland Garros e dopo un secondo passo falso gli siano stati inflitti 8 anni di "pausa" ridotti a 2 un anno dopo il polverone, non so se è ancora in giro ma in Italia gli è stata data un wild card nel 2007. Prendendo questo caso come esempio, se Puerta fosse vermante innocente o solo sospetto, mi sembra che i suoi interessi non siano stati trattati bene con quasi due anni di fermo quando era uno dei più forti sulla terra battuta (quasi un capro espiatorio), se invece Puerta fosse uno che si dopava veramente e l'ATP un associazione dedita a tutelare gli interessi del Tennis Professionistico e non solo dei giocatori professionisti al vertice mondiale, beh allora Puerta dovrebbe mantenersi in forma per il suo come back "pulito e pentito" nel 2013. Essendo io all'oscuro del vero funzionamento dell'ATP sarei grato se qaulcuno potesse spiegarlo, ad ogni modo penso che se i compiti dell' ATP siano solo quelli di organizzare l'ATP tour, stilare la classifica e tutelare gli interessi dei tennisti professionisti, beh allora ci vorebbe un organizzazione indipendente dall'ATP e non dedita ad organizzare competizioni che indichi chi pratica doping e chi altera le partite in modo da lucrarne. A differenza di quanto accade con calcio e atletica alla fine nel tennis si tratta di un totale di 300 massimo 400 persone oltretutto libere da investimenti e interessi a sfondo nazionalistico (doping in DDR, cina etc.) e non penso che ci vogliano metodi da spie del CIA per delle indagini attendibili in base ad un monitoraggio serio ma discreto e non oppressivo. Non penso che l'ITF possa svolgere questa funzione inquanto mi pare sia attiva nell'organizzazione di tornei (grande slam e coppa davis) ma forse c'è qualcono capace di chiarire anche questo dubbio. Ho un dubbio che probabilmente qualcuno mi puo chiarire. Sbaglio o l’ ATP “Association of Tennis Professionals” è praticmanete una specie di sindacato dei tennisti professionisti dedita a tutelare gli interissi di questi?

Lo chiedo perchè se fosse cosi probabilmente c’è una forma di conflitto di interessi riguardo a scommesse e doping, a seconda della vera dimensione del problema.

Se veramente ci fosse un numero di giocatori non infinitesimale che guadagna soldi “programmando” incontri, come mi pare di capire dalle esternazioni di Murray, o alternativamente se ci fosse un uso di sostanze dopanti tra i professionisti più generalizzato di quanto sembri, allora l’ATP in quanto “sindacato” dovrebbe difendere questi giocatori assicurandogli una pena si (tant per aver dimostrato di aver fatto qualcosa) ma minima, in misura tale da non compromettere la loro carriera.

Non so se con Mariano Puerta sia andata così la cosa, ma mi pare che sia stato sospeso per un paio di mesi gia prima della finale del Roland Garros e dopo un secondo passo falso gli siano stati inflitti 8 anni di “pausa” ridotti a 2 un anno dopo il polverone, non so se è ancora in giro ma in Italia gli è stata data un wild card nel 2007.

Prendendo questo caso come esempio, se Puerta fosse vermante innocente o solo sospetto, mi sembra che i suoi interessi non siano stati trattati bene con quasi due anni di fermo quando era uno dei più forti sulla terra battuta (quasi un capro espiatorio), se invece Puerta fosse uno che si dopava veramente e l’ATP un associazione dedita a tutelare gli interessi del Tennis Professionistico e non solo dei giocatori professionisti al vertice mondiale, beh allora Puerta dovrebbe mantenersi in forma per il suo come back “pulito e pentito” nel 2013.

Essendo io all’oscuro del vero funzionamento dell’ATP sarei grato se qaulcuno potesse spiegarlo, ad ogni modo penso che se i compiti dell’ ATP siano solo quelli di organizzare l’ATP tour, stilare la classifica e tutelare gli interessi dei tennisti professionisti, beh allora ci vorebbe un organizzazione indipendente dall’ATP e non dedita ad organizzare competizioni che indichi chi pratica doping e chi altera le partite in modo da lucrarne.

A differenza di quanto accade con calcio e atletica alla fine nel tennis si tratta di un totale di 300 massimo 400 persone oltretutto libere da investimenti e interessi a sfondo nazionalistico (doping in DDR, cina etc.) e non penso che ci vogliano metodi da spie del CIA per delle indagini attendibili in base ad un monitoraggio serio ma discreto e non oppressivo.

Non penso che l’ITF possa svolgere questa funzione inquanto mi pare sia attiva nell’organizzazione di tornei (grande slam e coppa davis) ma forse c’è qualcono capace di chiarire anche questo dubbio.

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Di: Ubaldo Scanagatta http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30095 Ubaldo Scanagatta Mon, 15 Oct 2007 22:55:19 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30095 Caro Andrea ti ringrazio del tuo intervento. Io ospito tutti i commenti e soprattutto quelli che ne sanno di più di me che, concordo con te, ne so poco (anche se qualcosa forse sto imparando). Mi pareva che l'intervento di Carlo Zuccoli, in un post successivo a questo al quale hai inviato il commento, avesse portato chiarezza. Dice molte cose che dici anche tu su BetFair. Era anche evidente (almeno a me) che la responsabilità era eventualmente dei singoli giocatori...ma se non si spiegava a chi scommette che cosa siano i bet-exchange e che cosa li distingua dalle scommesse fatte con i bookmakers ufficiali (Snai in Italia oppure Ladbrokes, Williams Hill, la Mecca etc. in Inghilterra) immagino che per la gente comune che non ha mai fatto una scommessa di abbastanza difficile districarsi in questo ginepraio, dove oltretutto ci sono lobbies contrapposte di svariate tipologie. Credo che a furia di parlarne le cretinate diminuiranno (almeno spero), ben vengano a dire la loro quelli che ne sanno dieci volte più degli altri. Quanto a servizi vincenti e volee, mi pare per la verità che fra la finale di Fed Cup a Mosca, i reportages di Angelica sempre da Mosca, il racconto e le interviste con Flavia Pennetta, questo blog non si sia poi comportato così male. C'è anche l'argomento genitori e figli, che presto verrà catalogato in una categoria Junior World, che sta sfiorando il migliaio di commenti...quindi proprio tanto scarsi non siamo. Pensa anche che con l'aiuto di Francesco Grigori di Bene stiamo approntando anche tutto un cambio di grafica, di servizi (hai notato l'archivio per mesi, le tags per trovare gli argomenti più dibattuti, il back to the top a fondo pagina, il cerca nel blog gli argomenti etcetera etcetera, di migliorarci continuamente. E' tutto basato sul lavoro di volontari, di amici chesi fanno in quattro, e anche in otto, per darvi quello che possono...quindi anche se io, e altri colleghi, scriviamo, scriviamo qualche cretinata tu cerca di volerci bene e di sostenerci che...chissà, magari col tempo ne scriveremo di meno. sulla necessità di radiare chi venga beccato, almeno, siamo d'accordo al 100 per 100, e mi pareva di averlo anche scritto. Vorrei aggiungere anche che sebbene pure io trovi ridicolo il fatto di pensare a stoppare computer e telefonini, so per certo che nel meeting ITF, ATP e WTA, ne hanno parlato, anche se non in relazione agli stadi quanto alle sale giocatori e agli spogliatoi. che poi anche questa sia una misura ridicola, che rompe le scatole soltanto a quelli che non hanno la minima intenzione di frodare nessuno...mentre non impedirà ai disonesti di trovare il modo di agire, è tutta un'altra cosa. Resta il fatto che se ad una riunione cui partecipano anche esperti della Horse Raccing e del Cricket se ne parla...ne devo parlare anch'io. Lasciando a voi il piacere di farmi avere i vostri commenti a beneficio di tutti. Libero Blog in libero Stato. Caro Andrea ti ringrazio del tuo intervento. Io ospito tutti i commenti e soprattutto quelli che ne sanno di più di me che, concordo con te, ne so poco (anche se qualcosa forse sto imparando). Mi pareva che l’intervento di Carlo Zuccoli, in un post successivo a questo al quale hai inviato il commento, avesse portato chiarezza. Dice molte cose che dici anche tu su BetFair. Era anche evidente (almeno a me) che la responsabilità era eventualmente dei singoli giocatori…ma se non si spiegava a chi scommette che cosa siano i bet-exchange e che cosa li distingua dalle scommesse fatte con i bookmakers ufficiali (Snai in Italia oppure Ladbrokes, Williams Hill, la Mecca etc. in Inghilterra) immagino che per la gente comune che non ha mai fatto una scommessa di abbastanza difficile districarsi in questo ginepraio, dove oltretutto ci sono lobbies contrapposte di svariate tipologie. Credo che a furia di parlarne le cretinate diminuiranno (almeno spero), ben vengano a dire la loro quelli che ne sanno dieci volte più degli altri.
Quanto a servizi vincenti e volee, mi pare per la verità che fra la finale di Fed Cup a Mosca, i reportages di Angelica sempre da Mosca, il racconto e le interviste con Flavia Pennetta, questo blog non si sia poi comportato così male. C’è anche l’argomento genitori e figli, che presto verrà catalogato in una categoria Junior World, che sta sfiorando il migliaio di commenti…quindi proprio tanto scarsi non siamo. Pensa anche che con l’aiuto di Francesco Grigori di Bene stiamo approntando anche tutto un cambio di grafica, di servizi (hai notato l’archivio per mesi, le tags per trovare gli argomenti più dibattuti, il back to the top a fondo pagina, il cerca nel blog gli argomenti etcetera etcetera, di migliorarci continuamente. E’ tutto basato sul lavoro di volontari, di amici chesi fanno in quattro, e anche in otto, per darvi quello che possono…quindi anche se io, e altri colleghi, scriviamo, scriviamo qualche cretinata tu cerca di volerci bene e di sostenerci che…chissà, magari col tempo ne scriveremo di meno. sulla necessità di radiare chi venga beccato, almeno, siamo d’accordo al 100 per 100, e mi pareva di averlo anche scritto. Vorrei aggiungere anche che sebbene pure io trovi ridicolo il fatto di pensare a stoppare computer e telefonini, so per certo che nel meeting ITF, ATP e WTA, ne hanno parlato, anche se non in relazione agli stadi quanto alle sale giocatori e agli spogliatoi. che poi anche questa sia una misura ridicola, che rompe le scatole soltanto a quelli che non hanno la minima intenzione di frodare nessuno…mentre non impedirà ai disonesti di trovare il modo di agire, è tutta un’altra cosa.
Resta il fatto che se ad una riunione cui partecipano anche esperti della Horse Raccing e del Cricket se ne parla…ne devo parlare anch’io. Lasciando a voi il piacere di farmi avere i vostri commenti a beneficio di tutti. Libero Blog in libero Stato.

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Di: andrea http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30075 andrea Mon, 15 Oct 2007 20:59:47 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30075 Buonasera...Caro Ubaldo ne stai combinando tante... Nel tuo sito ho notato che ultimante parli di tutto,tranne che di Servizi,volee' o dritti vincenti... Caro Ubaldo, io nel mondo delle scommesse ci sono da anni,e tra te,i tuoi colleghi e i tuoi lettori ,di cretinate ne avete scritte veramente tante. Vi spiego io come funziona,senza presunzione ma ne so 10volte piu' di voi. 1) Cosa è Betfair---Betfair non è altro che un sito di scommesse che mette a disposizione dei propri clienti un servizio nel quale si possono scambiare scommesse..Betfair non fa il banco,come puo' essere Bwin,Eurobet o Snai che sia...ma mette a disposizione un sito per il quale i clienti iscritti possono scommettere tra di loro..é possibile puntare un giocatore,esempio Federer perche' c'e' un altro utente che banca federer.. Questo lo si puo' fare prima che inizi il match,e durante il match.. Le quote che gli utenti fanno vedendo la partita cambiano in base a quello che succede in campo..Non ce nulla di illegale e nulla di scandaloso. Se un giocatore,esempio Safin continua a spaccare racchette come è solito fare,probabilmente gli utenti che avranno giocato Safin durante il match vorranno vendere la loro giocata,vedendo il giocatore nervoso non si fidano piu' e vogliono vendere..Su betfair è possibile farlo perche' ci saranno altri utenti che vorranno scommettere Safin..Questo è Betfair.. Se un Utente gioca e dopo 1 solo game si pente della giocata appena fatta,la vende..Con tutti gli altri bookmakers questo non è possible.. 2 Le scommesse truccate:Proprio su questo avete pubblicato le cosidette partite sistemate...La vita ci insegna che esistono ed esisteranno sempre persone disoneste. Il punto è tutto qui. Se Davidenko,Aurguello Shukin ed altri giocatori sistemano le partite,la colpa non è di Betfair,non è di quel poverino ragazzo che diceva go,go,go con auricolare sul campo o di un ragazzo con il pc o blackberry che sia.. Ho letto un articolo proprio su questo sito che diceva di proibire i cellulari, e tutti i mezzi di comunicazione all'interno dello stadio..Pensate che scena,nel 2008 gente che va allo stadio viene perquisita dalla testa ai piedi per scovare se ha un mini pc o un telefonino...Ma fatemi il piacere.Pensate che buffonata. Ma vi rendete conto di cosa state dicendo? Proibire gli apparecchi elettronici. Be certo mi sembra giusto che un ragazzo che è allo stadio per vedere un incontro di tennis non puo' portare il cellulare,magari deve avvertire la madre di un urgenza..invece non puo' perche' davidenko e Aurguello sistemano il match..mi viene da ridere solo a pensarlo..Us open ,stadio centrale, 20000 cellulari non possono entrare perche' è possibile la combine..mi viene ancora da ridere...Siamo nel 2007 invasi dalla tecnologia dove occhio di falco,la fa da padrona su una palla dentro o fuori di un millimetro e si parla di vietare il piu' importante mezzo di comunicazio mai inventato.Sto ancora ridendo. La realta' è tutta un altra caro Ubaldo. La responsabilita' delle partite truccate,è dei giocatori.Se Davidenko è disonesto e sistema il match con Aurguello,Betfair puo' segnalare il movimento anomalo sul match all'atp.Punto e Basta. L'Atp a sua volta che unisce tutti i giocatori professionisti nella sua lega, deve vigilare su di loro,se ha il sospetto ,fare controlli seri sugli stessi e su amici o trainer che siano.Il Marcio non è nel tennis o nel ragazzino che era al telefono..il marcio è in Aurguello,Shukin e altri giocatori. Come esistono partite vendute di calcio,basket,corse di cavalli e tanto altro ,esistera' sempre il giocatore disonesto che vende un match,anche nel Nuoto o nella scherma. Questo è quello che sta succedendo.. Bastera' cambiare le regole,fare un paio di leggi sportive che appena un giocatore viene beccato con le mani nel sacco,e prima o poi qualcuno ci casca..viene radiato per sempre con una multa che gli leva anche le mutante.. Vedrete che prima di sistemare un match e magari prendere dei soldi che in qualche modo dovranno pure arrivargli..ci penseranno 1milione di volta.. LE SCOMMESSE SONO LEGALI,LE SCOMMESSE LIVE SONO LEGALI... Ricordatevelo. By Andrea Buonasera…Caro Ubaldo ne stai combinando tante…

Nel tuo sito ho notato che ultimante parli di tutto,tranne che di Servizi,volee’ o dritti vincenti…
Caro Ubaldo, io nel mondo delle scommesse ci sono da anni,e tra te,i tuoi colleghi e i tuoi lettori ,di cretinate ne avete scritte veramente tante.
Vi spiego io come funziona,senza presunzione ma ne so 10volte piu’ di voi.

1) Cosa è Betfair—Betfair non è altro che un sito di scommesse che mette a disposizione dei propri clienti un servizio nel quale si possono scambiare scommesse..Betfair non fa il banco,come puo’ essere Bwin,Eurobet o Snai che sia…ma mette a disposizione un sito per il quale i clienti iscritti possono scommettere tra di loro..é possibile puntare un giocatore,esempio Federer perche’ c’e’ un altro utente che banca federer..
Questo lo si puo’ fare prima che inizi il match,e durante il match..
Le quote che gli utenti fanno vedendo la partita cambiano in base a quello che succede in campo..Non ce nulla di illegale e nulla di scandaloso.
Se un giocatore,esempio Safin continua a spaccare racchette come è solito fare,probabilmente gli utenti che avranno giocato Safin durante il match vorranno vendere la loro giocata,vedendo il giocatore nervoso non si fidano piu’ e vogliono vendere..Su betfair è possibile farlo perche’ ci saranno altri utenti che vorranno scommettere Safin..Questo è Betfair..
Se un Utente gioca e dopo 1 solo game si pente della giocata appena fatta,la vende..Con tutti gli altri bookmakers questo non è possible..

2 Le scommesse truccate:Proprio su questo avete pubblicato le cosidette partite sistemate…La vita ci insegna che esistono ed esisteranno sempre persone disoneste.
Il punto è tutto qui.
Se Davidenko,Aurguello Shukin ed altri giocatori sistemano le partite,la colpa non è di Betfair,non è di quel poverino ragazzo che diceva go,go,go con auricolare sul campo o di un ragazzo con il pc o blackberry che sia..
Ho letto un articolo proprio su questo sito che diceva di proibire i cellulari, e tutti i mezzi di comunicazione all’interno dello stadio..Pensate che scena,nel 2008 gente che va allo stadio viene perquisita dalla testa ai piedi per scovare se ha un mini pc o un telefonino…Ma fatemi il piacere.Pensate che buffonata.
Ma vi rendete conto di cosa state dicendo?
Proibire gli apparecchi elettronici.
Be certo mi sembra giusto che un ragazzo che è allo stadio per vedere un incontro di tennis non puo’ portare il cellulare,magari deve avvertire la madre di un urgenza..invece non puo’ perche’ davidenko e Aurguello sistemano il match..mi viene da ridere solo a pensarlo..Us open ,stadio centrale, 20000 cellulari non possono entrare perche’ è possibile la combine..mi viene ancora da ridere…Siamo nel 2007 invasi dalla tecnologia dove occhio di falco,la fa da padrona su una palla dentro o fuori di un millimetro e si parla di vietare il piu’ importante mezzo di comunicazio mai inventato.Sto ancora ridendo.
La realta’ è tutta un altra caro Ubaldo.
La responsabilita’ delle partite truccate,è dei giocatori.Se Davidenko è disonesto e sistema il match con Aurguello,Betfair puo’ segnalare il movimento anomalo sul match all’atp.Punto e Basta.
L’Atp a sua volta che unisce tutti i giocatori professionisti nella sua lega, deve vigilare su di loro,se ha il sospetto ,fare controlli seri sugli stessi e su amici o trainer che siano.Il Marcio non è nel tennis o nel ragazzino che era al telefono..il marcio è in Aurguello,Shukin e altri giocatori.
Come esistono partite vendute di calcio,basket,corse di cavalli e tanto altro ,esistera’ sempre il giocatore disonesto che vende un match,anche nel Nuoto o nella scherma.
Questo è quello che sta succedendo..
Bastera’ cambiare le regole,fare un paio di leggi sportive che appena un giocatore viene beccato con le mani nel sacco,e prima o poi qualcuno ci casca..viene radiato per sempre con una multa che gli leva anche le mutante..
Vedrete che prima di sistemare un match e magari prendere dei soldi che in qualche modo dovranno pure arrivargli..ci penseranno 1milione di volta..

LE SCOMMESSE SONO LEGALI,LE SCOMMESSE LIVE SONO LEGALI…

Ricordatevelo.

By Andrea

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Di: Grillo http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30016 Grillo Mon, 15 Oct 2007 07:24:24 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30016 caro Agassi gia' leggendo la tua comunicazione qui sopra si capisce bene che tu sei proprio uno di quelli che gira con ii telefonino per dare al compare i punti su cui scommettere, ma se poi si fa un pò di google su "agassi scommesse" ci si toglie qualsisasi dubbio (a meno che tu non ci venga a dire che quell'agassi li' che gira per i tornei e scommette non sei tu...) a leggere te, il lavoro di chi scommette a bordo campo e' pulito come il bianco di un giglio, ma le cose non stanno proprio cosi', dai la scommessa live la fanno tanti, troppi manager, lo dici anche tu, a allora si incasina su tutto, perche' l'andamento anche punto a punto del match viene falsato proprio a causa di questo, e il giocatore spesso concorda prima come far andare la gara proprio a scopo di live, e non solo in generale per vendersi una partita e non nasconderti dietro a un dito dicendo che basta isolare cosche allenatori e parenti: i prestanome esistono da sempre, e chi ha la possibilita' di condizionare i match, anche punto a punto, continuerebbe a farlo indisturbato no, questo tipo di courtsider, come lo chiami tu, deve essere proprio neutralizzato, e i metodi tecnici ci sono, primo forse l'aumento (per legge?) del tempo di attesa delle scommesse dopo ciascun punto, cosi' che tramite TV o internet tutti sappiano chi ha fatto il punto, e un sistema casuale faccia passare l'una o l'altra delle scommesse inviate in quel tempo d'attesa, mettendo tutti in situazione di parità credo che giocare sul tennis diventerebbe piu' "fair", e aiuterebbe a salvare questo sport, e in generale gli sport, soprattutto individuali, dal cancro che li sta soffocando e, non ultimo, non grave ma fastidioso, non ci sarebbe piu' chi si vanta in vari siti dei suoi grandi guadagni, di essersi trasferito a Montecarlo, e delle limousine che puo' noleggiare per spostarsi da un torneo all'altro... tutto pubblicato online, nessun segreto quanto al fatto che tu non fai "insider", non è proprio cosi': con 3 click di Google ho trovato un sito dove tu dai periodicamente notizie di "locker room" su chi vince e chi perde, e questo e' uso di notizie che per la correttezza del gioco sono riservate, e che fra l'altro potrebbero permettere di ingannare gli altri scommettitori, se pilotate opportunamente in tempi e contenuti.... le scommesse sullo sport sono come un parassita su un animale: se e' furbo il parassita non lo accoppa, e succhia solo un pochino, mentre qui sta ormai succedendo il contrario... Grillo caro Agassi

gia’ leggendo la tua comunicazione qui sopra si capisce bene che tu sei proprio uno di quelli che gira con ii telefonino per dare al compare i punti su cui scommettere, ma se poi si fa un pò di google su “agassi scommesse” ci si toglie qualsisasi dubbio (a meno che tu non ci venga a dire che quell’agassi li’ che gira per i tornei e scommette non sei tu…)

a leggere te, il lavoro di chi scommette a bordo campo e’ pulito come il bianco di un giglio, ma le cose non stanno proprio cosi’, dai

la scommessa live la fanno tanti, troppi manager, lo dici anche tu, a allora si incasina su tutto, perche’ l’andamento anche punto a punto del match viene falsato proprio a causa di questo, e il giocatore spesso concorda prima come far andare la gara proprio a scopo di live, e non solo in generale per vendersi una partita

e non nasconderti dietro a un dito dicendo che basta isolare cosche allenatori e parenti: i prestanome esistono da sempre, e chi ha la possibilita’ di condizionare i match, anche punto a punto, continuerebbe a farlo indisturbato

no, questo tipo di courtsider, come lo chiami tu, deve essere proprio neutralizzato, e i metodi tecnici ci sono, primo forse l’aumento (per legge?) del tempo di attesa delle scommesse dopo ciascun punto, cosi’ che tramite TV o internet tutti sappiano chi ha fatto il punto, e un sistema casuale faccia passare l’una o l’altra delle scommesse inviate in quel tempo d’attesa, mettendo tutti in situazione di parità

credo che giocare sul tennis diventerebbe piu’ “fair”,
e aiuterebbe a salvare questo sport, e in generale gli sport, soprattutto individuali, dal cancro che li sta soffocando

e, non ultimo, non grave ma fastidioso, non ci sarebbe piu’ chi si vanta in vari siti dei suoi grandi guadagni, di essersi trasferito a Montecarlo, e delle limousine che puo’ noleggiare per spostarsi da un torneo all’altro… tutto pubblicato online, nessun segreto

quanto al fatto che tu non fai “insider”, non è proprio cosi’: con 3 click di Google ho trovato un sito dove tu dai periodicamente notizie di “locker room” su chi vince e chi perde, e questo e’ uso di notizie che per la correttezza del gioco sono riservate, e che fra l’altro potrebbero permettere di ingannare gli altri scommettitori, se pilotate opportunamente in tempi e contenuti….

le scommesse sullo sport sono come un parassita su un animale: se e’ furbo il parassita non lo accoppa, e succhia solo un pochino, mentre qui sta ormai succedendo il contrario…

Grillo

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Di: Stefano Grazia http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30009 Stefano Grazia Mon, 15 Oct 2007 06:30:36 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=1014#comment-30009 Infatti,caro Andre, il problema non è la scommessa ma i giocatori che si vendono le partite per pura avidità o anche per mantenersi nel Circuito. Se questo è vero, ovviamente. E' capire se questo sistema esiste e in che misura: se ci sono solo 2-3 partite vendute o se il 50-60% dei giocatori sopra la 5oesima posizione sono costretti ad usare questo sistema come indicherebbe la Gola Profonda della Gazzetta. Tutto qui. Certo,il paragone della scommessa con la spada è azzeccato ma per comprare un'arma comunque ci vuole il porto d'armi...E in America sicuramente infuria il dibattito fra chi vuole una restrizione all'acquisto delle armi...Insomma, tutto dipende dall'uso che se ne fa,vero, ma anche dalla percentuale di chi ne fa un uso sbagliato: a questo punto s'impongono dei correttivi. Per cui anche nel campo scommesse se saltasse fuori che le partite aggiustate sono davvero una regola, non vedo perchè ci si debba meravigliare poi tanto se si vuole intervenire. Indipendentemente dal fatto che le scommesse siano legali o meno. Infatti,caro Andre, il problema non è la scommessa ma i giocatori che si vendono le partite per pura avidità o anche per mantenersi nel Circuito. Se questo è vero, ovviamente. E’ capire se questo sistema esiste e in che misura: se ci sono solo 2-3 partite vendute o se il 50-60% dei giocatori sopra la 5oesima posizione sono costretti ad usare questo sistema come indicherebbe la Gola Profonda della Gazzetta. Tutto qui.
Certo,il paragone della scommessa con la spada è azzeccato ma per comprare un’arma comunque ci vuole il porto d’armi…E in America sicuramente infuria il dibattito fra chi vuole una restrizione all’acquisto delle armi…Insomma, tutto dipende dall’uso che se ne fa,vero, ma anche dalla percentuale di chi ne fa un uso sbagliato: a questo punto s’impongono dei correttivi.
Per cui anche nel campo scommesse se saltasse fuori che le partite aggiustate sono davvero una regola, non vedo perchè ci si debba meravigliare poi tanto se si vuole intervenire. Indipendentemente dal fatto che le scommesse siano legali o meno.

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