Commenti a: Djokovic, buona la secondaCanas battuto, podio mondiale in vistaNapoli sorride ancora a Starace http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336 Il blog ufficiale di Ubaldo Scanagatta (tennis, calcio, vela e altri sport) Fri, 10 May 2013 16:28:39 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.3 Di: Giorgio http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-12025 Giorgio Mon, 09 Apr 2007 16:11:57 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-12025 Vi confermo che i controlli nel tennis vengono effettuati a sorpresa "out of competition" (cioe' a casa loro senza il minimo preavviso) oppure sui tornei "in competition". Questi controlli riguardano urine e (meno spesso ma anche questi a sorpresa) sangue e possono essere effettuati in qualsiasi momento del torneo, dalle qualificazioni fino alla finale. Generalmente (ma anche questo cambia parecchio) vengono controllati tutti i perdenti fino ai due finalisti a fine torneo, quindi tutti. Questo negli Slam o nei normali tornei ATP. Il problema vero consiste nel fatto che i flaconi vengono analizzati in un laboratorio svedese (la IDTM, societa' che fa controlli in una grande quantita' di sport), per cui fra il momento del controllo e i risultati passano giorni se non settimane. Inoltre, il tennis, come molti altri sport, ha scelto di non adottare, in conformita' con la WADA, la sospensione preventiva. Cioe' il giocatore ha diritto di aspettare le controanalisi e l'eventuale processo (come succede nel calcio) e nel frattempo puo' continuare a giocare fino a fine processo, il che richiede altre settimane. Spero che questo possa contribuire a far chiarezza (o meno oscurita') sul perche' passa cosi' tanto tempo fra controllo in un torneo ed eventuale squalifica. Se avete domande, fatele. Sono un semplice impiegato dell'ATP, ma mi fa piacere rispondervi, visto che siete cosi' preparati ed informati. Ciao a tutti. Giorgio Vi confermo che i controlli nel tennis vengono effettuati a sorpresa “out of competition” (cioe’ a casa loro senza il minimo preavviso) oppure sui tornei “in competition”. Questi controlli riguardano urine e (meno spesso ma anche questi a sorpresa) sangue e possono essere effettuati in qualsiasi momento del torneo, dalle qualificazioni fino alla finale. Generalmente (ma anche questo cambia parecchio) vengono controllati tutti i perdenti fino ai due finalisti a fine torneo, quindi tutti. Questo negli Slam o nei normali tornei ATP. Il problema vero consiste nel fatto che i flaconi vengono analizzati in un laboratorio svedese (la IDTM, societa’ che fa controlli in una grande quantita’ di sport), per cui fra il momento del controllo e i risultati passano giorni se non settimane. Inoltre, il tennis, come molti altri sport, ha scelto di non adottare, in conformita’ con la WADA, la sospensione preventiva. Cioe’ il giocatore ha diritto di aspettare le controanalisi e l’eventuale processo (come succede nel calcio) e nel frattempo puo’ continuare a giocare fino a fine processo, il che richiede altre settimane. Spero che questo possa contribuire a far chiarezza (o meno oscurita’) sul perche’ passa cosi’ tanto tempo fra controllo in un torneo ed eventuale squalifica.
Se avete domande, fatele. Sono un semplice impiegato dell’ATP, ma mi fa piacere rispondervi, visto che siete cosi’ preparati ed informati.
Ciao a tutti. Giorgio

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Di: Stefano Grazia http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-11045 Stefano Grazia Mon, 02 Apr 2007 23:22:38 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-11045 Oh, ovviamente SCHERZAVO!!! Ma vedete in che spirale senza fine ci si va a cacciare? Oh, ovviamente SCHERZAVO!!! Ma vedete in che spirale senza fine ci si va a cacciare?

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Di: Stefano Grazia http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-11044 Stefano Grazia Mon, 02 Apr 2007 23:21:30 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-11044 era appunto il problema che individuavo io...il mio sospetto è che a questo punto si potrebbe, ai vertici, preferire glissare...sai il danno d'immagine, di credibilità venisse scoperto che un certo giocatore l'anno scorso fosse stato trovato positivo negando così de facto il grande slam a uno svizzero... E lo dico dopo aver detto che metterei la mano sul fuoco sul fatto che se quel giocatore ha preso qualcosa, l'ha preso senza manco saperlo...come Carnera pensava davvero di battere dei campioni e non incontri aggiustati...Chiaro, di questo passo non si finisce più e di dietrologia si va, giustamente, all'inferno... Però è un bel problema, si stava forse meglio quando si dopavano tutti con la convinzione di fare una preparazione scientifica e nessuno lo sapeva nè se lo domandava...Io m'immagino il Campione che gioca dilaniato dal sospetto che chi gli sta di fronte prende qualcosa che lui non nprende...magari non è vero ma quel tarlo lo rode dentro...Alla fine magari è un mind game anche quello, far credere all'altro che sei dopato e che lo stai fregando, insinuandogli il dubbio e rovinandogli la concentrazione! era appunto il problema che individuavo io…il mio sospetto è che a questo punto si potrebbe, ai vertici, preferire glissare…sai il danno d’immagine, di credibilità venisse scoperto che un certo giocatore l’anno scorso fosse stato trovato positivo negando così de facto il grande slam a uno svizzero… E lo dico dopo aver detto che metterei la mano sul fuoco sul fatto che se quel giocatore ha preso qualcosa, l’ha preso senza manco saperlo…come Carnera pensava davvero di battere dei campioni e non incontri aggiustati…Chiaro, di questo passo non si finisce più e di dietrologia si va, giustamente, all’inferno… Però è un bel problema, si stava forse meglio quando si dopavano tutti con la convinzione di fare una preparazione scientifica e nessuno lo sapeva nè se lo domandava…Io m’immagino il Campione che gioca dilaniato dal sospetto che chi gli sta di fronte prende qualcosa che lui non nprende…magari non è vero ma quel tarlo lo rode dentro…Alla fine magari è un mind game anche quello, far credere all’altro che sei dopato e che lo stai fregando, insinuandogli il dubbio e rovinandogli la concentrazione!

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Di: marcos http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-11034 marcos Mon, 02 Apr 2007 22:16:47 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-11034 a me risulta che anche nel periodo di sospensione per malattia o per squalifica, da due o tre anni a questa parte, l'antidoping possa sottoporre a test qualsiasi giocatore professionista. lo stesso durante i tornei di esibizione. non son certo, però: servirebbe conferma, magari da un professionista o da chi li frequenta. quando ripenso a parigi 2005, penso agli sconfitti da puerta: kafelnikov in semi, canas nei quarti, acasuso negli ottavi e poi wawrinka, vliegen e ljubo, a risalire fino al primo turno. che risarcimento avrebbero potuto pretendere questi, una volta scoperta la positività di puerta? l'unico modo, per render giustizia a chi perde da un avversario sleale, sarebbe quello di annullare il torneo, ex post. ma nessun tennista potrà mai proporre una soluzione del genere. in atletica, se si squalifica un vincitore, il secondo passa al comando, il terzo al secondo posto e così via... nel calcio, se si squalifica un vincitore, il secondo passa al comando, il terzo al secondo posto e così via... così nello sci ed in altri sport. nel tennis, se si squalifica un giocatore, tutti coloro che sono stati da lui battuti dovrebbero pretendere il posto più alto da lui raggiunto: ljubo e gli altri meriterebbero di giocare la finale con nadal. impossibile. il doping è, per questo, una pratica particolarmente odiosa per i tennisti che non lo utilizzano: non possono essere risarciti ex post. a me risulta che anche nel periodo di sospensione per malattia o per squalifica, da due o tre anni a questa parte, l’antidoping possa sottoporre a test qualsiasi giocatore professionista. lo stesso durante i tornei di esibizione. non son certo, però: servirebbe conferma, magari da un professionista o da chi li frequenta.

quando ripenso a parigi 2005, penso agli sconfitti da puerta: kafelnikov in semi, canas nei quarti, acasuso negli ottavi e poi wawrinka, vliegen e ljubo, a risalire fino al primo turno.
che risarcimento avrebbero potuto pretendere questi, una volta scoperta la positività di puerta?

l’unico modo, per render giustizia a chi perde da un avversario sleale, sarebbe quello di annullare il torneo, ex post. ma nessun tennista potrà mai proporre una soluzione del genere.

in atletica, se si squalifica un vincitore, il secondo passa al comando, il terzo al secondo posto e così via…
nel calcio, se si squalifica un vincitore, il secondo passa al comando, il terzo al secondo posto e così via…
così nello sci ed in altri sport.

nel tennis, se si squalifica un giocatore, tutti coloro che sono stati da lui battuti dovrebbero pretendere il posto più alto da lui raggiunto: ljubo e gli altri meriterebbero di giocare la finale con nadal. impossibile.

il doping è, per questo, una pratica particolarmente odiosa per i tennisti che non lo utilizzano: non possono essere risarciti ex post.

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Di: Stefano Grazia http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-11023 Stefano Grazia Mon, 02 Apr 2007 21:15:47 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-11023 Da Medico ti do ragione...pensa che ho letto di recente un articolo su Moser il quale diceva di aver praticato l'emotrasfusione aggiungendo che allora, ai suoi tempi, non era reato...Lui si faceva seguire da Conconi...Che poi fu messo a Capo dell'Antidoping, come a dire che per prendere un ladro ... Poi ne abbiamo già parlato e straparlato, ma davvero uno che viene sospeso può permettersi di doparsi per 6 mesi un anno e sopportare carichi di lavoro indecenti...il doping non è mica solo assumere qualcosa APPENA PRIMA DELLA GARA (che ne so, un amfetamina...) ma molto più spesso è costruirsi il fisico prima...Da cui si spiegano a volte le improvvise rinunce o certi desaparecidos acts....Davvero, io sono curioso di vedere come giocherà la Karatantcheva...Per me torna e le bastona tutte: ha avuto il tempo anche di migliorare i colpi senza pressure e per me è una bulla come Serena... Da Medico ti do ragione…pensa che ho letto di recente un articolo su Moser il quale diceva di aver praticato l’emotrasfusione aggiungendo che allora, ai suoi tempi, non era reato…Lui si faceva seguire da Conconi…Che poi fu messo a Capo dell’Antidoping, come a dire che per prendere un ladro … Poi ne abbiamo già parlato e straparlato, ma davvero uno che viene sospeso può permettersi di doparsi per 6 mesi un anno e sopportare carichi di lavoro indecenti…il doping non è mica solo assumere qualcosa APPENA PRIMA DELLA GARA (che ne so, un amfetamina…) ma molto più spesso è costruirsi il fisico prima…Da cui si spiegano a volte le improvvise rinunce o certi desaparecidos acts….Davvero, io sono curioso di vedere come giocherà la Karatantcheva…Per me torna e le bastona tutte: ha avuto il tempo anche di migliorare i colpi senza pressure e per me è una bulla come Serena…

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Di: Giovanni Di Natale http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-11006 Giovanni Di Natale Mon, 02 Apr 2007 18:59:28 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-11006 Stefano il problema doping è un altro. Oltre a quello generale "Il doping è sempre più avanti di chi cerca di combatterlo" (dichiarazione di un medico della Wada alcuni mesi fa)... è che nel tennis i controlli, a quanto mi dicono, vengono fatti. Ma quasi sempre ad inizio torneo. Dunque non è poi così difficile eluderli. Non so bene come funzioni l'antidoping nei tornei dello Slam, ma direi che i veri problemi sono alla base. Dai futures agli International Series, senza parlare dei tornei open... è lì che il Coni dovrebbe intensificare i controlli, nei circoli. Stefano il problema doping è un altro. Oltre a quello generale “Il doping è sempre più avanti di chi cerca di combatterlo” (dichiarazione di un medico della Wada alcuni mesi fa)… è che nel tennis i controlli, a quanto mi dicono, vengono fatti. Ma quasi sempre ad inizio torneo. Dunque non è poi così difficile eluderli. Non so bene come funzioni l’antidoping nei tornei dello Slam, ma direi che i veri problemi sono alla base. Dai futures agli International Series, senza parlare dei tornei open… è lì che il Coni dovrebbe intensificare i controlli, nei circoli.

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Di: Stefano Grazia http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-11003 Stefano Grazia Mon, 02 Apr 2007 18:46:46 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-11003 Ecco, supponiamo che in semi o nei Quarti Canas batta Roger Federer per la terzavolta consecutiva e poi venga beccato...un mese dopo viene squalificato, magari gli tolgono anche il Trofeo se l'aveva vinto...ma chi glielo va a dire a Roger se gli han tolto la possibilità di un Grande Slam? Non gli diranno niente che è meglio, A MENO DI NON AVERE IL TEST ANTIDOPING IN GIORNATA CON SQUALIFICA IMMEDIATA e passaggio al turno successivo dello sconfitto non dopato...Lasciamo perdere adesso i nomi di Canas, che magari era innocente anche prima, ma Puerta per arrivare in finale chi ha battuto (oltre a Canas, che guarda caso non si è mai lamentato e semmai questo aggiunge altro odor di zolfo...)? E come mai nessuno ha piantato casino? Nadal ha battuto Puerta ma magari poteva perdere da uno sconfitto da Puerta, visto che nel tennis non esiste la proprietà transitiva... Quindi temo che il Doping nel Tennis sia un po' una buffonata finchè non risolveranno questo dettaglio non da poco... Ecco, supponiamo che in semi o nei Quarti Canas batta Roger Federer per la terzavolta consecutiva e poi venga beccato…un mese dopo viene squalificato, magari gli tolgono anche il Trofeo se l’aveva vinto…ma chi glielo va a dire a Roger se gli han tolto la possibilità di un Grande Slam? Non gli diranno niente che è meglio, A MENO DI NON AVERE IL TEST ANTIDOPING IN GIORNATA CON SQUALIFICA IMMEDIATA e passaggio al turno successivo dello sconfitto non dopato…Lasciamo perdere adesso i nomi di Canas, che magari era innocente anche prima, ma Puerta per arrivare in finale chi ha battuto (oltre a Canas, che guarda caso non si è mai lamentato e semmai questo aggiunge altro odor di zolfo…)? E come mai nessuno ha piantato casino? Nadal ha battuto Puerta ma magari poteva perdere da uno sconfitto da Puerta, visto che nel tennis non esiste la proprietà transitiva… Quindi temo che il Doping nel Tennis sia un po’ una buffonata finchè non risolveranno questo dettaglio non da poco…

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Di: Prescelto http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-10980 Prescelto Mon, 02 Apr 2007 16:02:47 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-10980 A mio avviso djokovic in questo momento è il n.2 mondiale in quanto è completo come federer e può ancora migliorare. Sulla terra potrà anche perdere da Nadal ma gli renderà vita dura! Mentre sul cemento credo che abbia già capito come batterlo distruggendolo in 2 set a miami dopo aver perso a indian wells. Nadal in quella partita ha fatto recuperi allucinanti... non ho mai visto nulla di simile eppure non ha avuto scampo. Sulla terra i valori di Nadal si alzano e può vincere ma non è del tutto sicuro. Mentre Federer è ancora il n.01, questo passaggio a vuoto gli servirà per riflettere e ritrovare preparazione e concentrazione per la stagione sul rosso e sull'erba. E nonostante Djokovic mi abbia impressionato, Federer al Top gli è ancora superiore perche è praticamente ingiocabile. In pratica per Roger si tratta solo di un problema di testa secondo me. Chiaramente resta il fatto che la fiducia del Serbo adesso è cresciuta oltremisura.. Per quanto riguarda Canas, mi dispiace ma credo che al prossimo roland garros lo beccaranno ancora....(chi vuol capire...) A mio avviso djokovic in questo momento è il n.2 mondiale in quanto è completo come federer e può ancora migliorare. Sulla terra potrà anche perdere da Nadal ma gli renderà vita dura! Mentre sul cemento credo che abbia già capito come batterlo distruggendolo in 2 set a miami dopo aver perso a indian wells. Nadal in quella partita ha fatto recuperi allucinanti… non ho mai visto nulla di simile eppure non ha avuto scampo. Sulla terra i valori di Nadal si alzano e può vincere ma non è del tutto sicuro. Mentre Federer è ancora il n.01, questo passaggio a vuoto gli servirà per riflettere e ritrovare preparazione e concentrazione per la stagione sul rosso e sull’erba. E nonostante Djokovic mi abbia impressionato, Federer al Top gli è ancora superiore perche è praticamente ingiocabile. In pratica per Roger si tratta solo di un problema di testa secondo me. Chiaramente resta il fatto che la fiducia del Serbo adesso è cresciuta oltremisura..
Per quanto riguarda Canas, mi dispiace ma credo che al prossimo roland garros lo beccaranno ancora….(chi vuol capire…)

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Di: ivan77 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-10932 ivan77 Mon, 02 Apr 2007 10:12:29 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-10932 giusto giovanni..verissimo e lo slice esterno da destra?e la profondita' della risposta spesso centrale nei piedi di canas?la profondita' e i rari errori di rovescio?tante tante qualita'.. giusto giovanni..verissimo e lo slice esterno da destra?e la profondita’ della risposta spesso centrale nei piedi di canas?la profondita’ e i rari errori di rovescio?tante tante qualita’..

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Di: Giovanni Di Natale http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-10918 Giovanni Di Natale Mon, 02 Apr 2007 08:00:15 +0000 http://www.blogquotidiani.net/tennis/?p=336#comment-10918 Una cosa che in pochi hanno sottolineato è la grande qualità della sua seconda di servizio. Eccezionale. Il movimento del servizio di Djokovic (che si inarca non poco) consente di dare una rotazione in top-spin molto carica. Canas veniva quasi saltato dalla palla. Tanto che il serbo ha vinto più punti con la seconda che con la prima (69% con la prima, 72% con la seconda). Una cosa che in pochi hanno sottolineato è la grande qualità della sua seconda di servizio. Eccezionale. Il movimento del servizio di Djokovic (che si inarca non poco) consente di dare una rotazione in top-spin molto carica. Canas veniva quasi saltato dalla palla. Tanto che il serbo ha vinto più punti con la seconda che con la prima (69% con la prima, 72% con la seconda).

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