Da Lippi a Donadoni, come dalla Treccani al Bignami
di Enzo Bucchioni
DA LIPPI a Donadoni, è un po’ come passare dalla Treccani al Bignami. Per fare certe scelte ci vuole un bel po’ di fegato e tanta fantasia. Intanto auguri, serviranno. La panchina della Nazionale era un punto d’arrivo, da oggi è il punto di partenza: per la ditta “Rossi & Albertini”, il Vecchio e il Bambino, il curriculum è carta straccia. Non può non fare impressione che Roberto Donadoni abbia guidato soltanto tre squadre (Lecco, Genoa e Livorno) e che due volte sia stato esonerato. Ci viene da pensare che in giro non ci fossero allenatori importanti disposti a prendere la rischiosissima eredità di Lippi e che la scelta sia caduta su un amico del sub-commissario Demetrio. Il quale si affretta a far sapere che “Donadoni diventerà un grande”. Siamo contenti per lui, un po’ meno per questa nostra Nazionale campione del mondo trattata come una balia. O una palestra, se preferite. Speriamo, naturalmente, di sbagliare. In altri Paesi il Ct giovane è una tradizione. L’olandese Van Basten giocava con Donadoni, il tedesco Klinsmann è stato suo avversario, ma la nostra cultura calcistica è profondamente diversa. E i 50 milioni di commissari tecnici italiani sono sicuramente seccati che il loro posto sia stato preso da un ragazzino di 43 anni senza esperienza e senza pedigree panchinaro. Speriamo di sbagliare. Sinceramente, ardentemente, prepotentemente.
14 Luglio 2006 alle 20:53
Voi del Qn non vi smentite mai !!
Donadoni sarebbe un ragazzino nonostante i suoi 43 anni?
La nostra cultura calcistica sarebbe diversa, Boh!!!!
Forse, ed e’ questa l’ incoffessabile verita’, avreste preferito il sig. Claudio Gentile, persona rispettabile, ma che ricorda la cultura calcistica anni 70 fondata sul catenaccio e sul difensivismo e particolare che vi sta molto a cuore guadagnerebbe meno del Donadoni
(la classica predica all’italiana tanto cara a qualcuno).
Comunque, i miei migliori auguri al nuovo c.t. anche se avrei preferiro che questa scelta non l’ avesse fatta il sig. Guido Rossi , persona che disistimo anche perche’ chi osa dissentire da lui viene ingiustamente querelato (vedi Cossiga).
14 Luglio 2006 alle 22:00
Lei si dovrebbe vergognare per quel che ha scritto. e ora voglio vedere se avra’ il coraggio di pubblicarla questa critica.
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Caro Alessio,
pubblichiamo tutte le critiche, purché espresse con civiltà e chiarezza. Non capisco di cosa mi dovrei vergognare io, intanto cominci a farlo lei così ci portiamo avanti.
14 Luglio 2006 alle 22:52
Ora basta ingiustizie! Paga sempre la Fiorentina! Il calcio di Rossi e Ruperto è uno schifo come e più di quello di Moggi e Galliani!
14 Luglio 2006 alle 23:21
Volete un mio parere Lippi ha fatto bene , è stato preso a pesci in faccia è adesso è un eroe Bravo Marcello mandali tutti a quel paese , Donadoni prima di giudicare apettate
15 Luglio 2006 alle 00:24
X Stefano,
Da tifoso milanista contesto la sentenza eccessivamente punitiva ma sarei disposto ad accettarla per la gioia di vedere la fiorentina in serie B, e di vedere inibito quel falso moralista di Della Valle.
15 Luglio 2006 alle 00:36
Sentenza scandalosa ! e via libera al nuovo potere (Inter - Roma) !!!
15 Luglio 2006 alle 02:04
DONADONI E’ UN GRANDE, VEDRETE VI RICREDERETE!!!!!
E’ giovane ma sa il fatto suo,fa giocare le sue squadre bene e con una certa mentalita’ offensiva.
Anche Sacchi quando e’ stato scelto dal Milan non era quasi nessuno….poi abbiamo visto come e’ andata!
Era il mio preferito per la nuova juventus,lo preferivo anche allo juventinissimo Deschamps…metto la mano sul fuoco per questo allenatore!Abbiate fede quindi!!!
E’ sempre stato esonerato solo per disaccordi con la dirigenza,non per demeriti.E’ uno che non si piega!!! Vai Dona… in bocca al lupo da un tifoso del Lecco!
15 Luglio 2006 alle 02:09
sono una persona mediamente pacifica, il massimo dell’isteria lo manifesto quando mi tagliano la strada… ma la juve in B a meno 30 è una presa per i fondelli bella e buona. preferivo la C diretta che essere “scherzato” dai giudici… e poi mi tocca vedere il Milan in serie A con 15 punti di penalizzazione (a quanto son finite la 3 e la 4 quest’anno?) 15 punti di penalizzazione ,ma in serie A con il presidente del Milan, il Presidente della Lega Calcio inibito per un anno quindi colpevole, colpevole, colpevole. E’ uno schifo io mi aspettevola mia Juve in Serie C e mi sarebbe andata stretta, ma bene.. e invece mi tocca assistere a questa buffonata. per una sola partita il genoa è finito in serie C, e il Venezia è fallito per una sola partita… per una sola partita!!!invece il presidente della Lega che avvalla l’operato di un suo tesserato che magheggia con guardalinee etc etc viene salvato insieme alla squadra che dirige. Il giocattolo non si romperà forse, ma lo schifo diventa insopportabile.
Buon lavoro
Francesco
15 Luglio 2006 alle 02:27
Bucchioni, lei capisce di calcio quanto di aramaico. Non offenda un tecnico come Donadoni, non le è permesso
15 Luglio 2006 alle 07:02
E’ UNA SCELTA CORAGGIOSA E AFFASCINANTE . NON SONO DACCORDO CON IL VOSTRO PARERE E’ UNA PERSONA MOLTO SERIA ED HA UNA GRANDE ESPERIENZA INTERNAZIONALE .
15 Luglio 2006 alle 08:50
Gentilissimi Dottori Bucchioni e Jacobelli
mi associo all’articolo in pieno, plaudo al coraggio di Albertini-Rossi e porgo i migliori auguri a Donadoni. Ma questo è il danno minore del Signor Rossi. Da quando si è insediato questo”deus ex machina” ha compiuto svariati “reati”:
1. abolito i regolari 4 gradi del procedimento sportivo in aperta violazione del diritto alla difesa, sancito fra l’altro dalla Legge Melandri del 2000
2.espresso giudizi su alcuni indagati (raglio dell’asino)
3.interferito con l’andamento delle Borse (se sentenze verranno lette alla chiusura delle borse)
4.comunicato l’esito del processo (esistono gravi illeciti…)alla Commissione Parlamentare quando era ancora in corso la Camera di Consiglio
5.rivelato assoluta assenza di imparzialità nei vari giudizi su amnistie, scudetti etc…
Potrei continuare ma sono profondamente delusa dalle sentenze , dalle fughe illegittime di notizie, dal chiaro atteggiamento persecutorio pilotato solo nei confronti di alcune squadre (Lazio e Fiorentina pagano per cosa se gli arbitri sono stati per lo più assolti?). Questa non è una giustizia giusta, in barba alle specifiche di Ruperto, questa è un’esecuzione!
I tifosi volevano chiarezza e l’unica chiarezza che hanno ottenuta è che dal duopolio (Juve-Milan) si sta andando verso il monopolio (Milan). Il Milan infatti farà la Uefa perchè i 44 punti non bastano ad escluderla essendo subito dietro all’Empoli che non ha licenza Uefa, oltre che essere coinvolta nella seconda tranche del Processo.
Mi aspetto che ora la stampa rimetta a posto quello che ha contribuito ad alterare con illazioni, conclusioni, indiscrezioni.
A voi la mia rinnovata stima
Lucia
15 Luglio 2006 alle 08:56
non sono d’accordo con il signor bucchioni!
Meno male che non è lui a decidere !!!
Altrimenti avremmo come allenatore della Nazionale di nuovo Trapattoni !!!!
15 Luglio 2006 alle 10:23
Caro Direttore Jacobelli
Non avendo il titolo (del blog) di riferimento scrivo all’interno di questo sulla sentenza.
Se avessi avuto un giornale avrei fatto questo titolo: “SALTO NEL BUIO”
Ancora una volta avevamo l’occasione di fare Giustizia invece abbiamo fatto le
capriole circensi.
Ho sentito corbellerie del tipo ma la giustizia sportiva è diversa da quella ordinaria ecc… LA GIUSTIZIA O E’ GIUSTIZIA O NON E’ GIUSTIZIA… non conosco una giustizia diversa… conosco l’ingiustizia…. e in questo paese c’è nè a fiumi….
Non commento la sentenza in se stessa anche se tutto lascia molto a desiderare, infatti l’anno prossimo molte squadre assumeranno magazzinieri adetti agli arbitri per farsi assegnare guardalinee e arbitri amici tanto tutto sarà oggettivo
(NON me ne frega niente del MILAN sto facendo solo una considerazione … se il Milan è stato giudicato così, meglio per il MILAN. se fosse il Catanzaro direi le stesse cose.)
Ma lasciamo stare.
Quello che volevo dirle a proposito di capriole circensi è che in tutto questo marasma non ho sentito nessuno di questi grandi giudici parlare di Passaporti falsi Bilanci taroccati Rolex d’oro Fideussioni false ecc….
TUTTO SPARITO !!! Ancora una volta è passato Merlino.
Ma che se li sia inventati Lei dott. Jacobelli o forse io ???
Se un giocatore squalificato va in campo cosa rischia la squadra che lo fa giocare ?
Quindi se un giocatore ha il passaporto falso la squadra che lo fa giocare non è paragonabile a chi fa giocare un giocatore squalificato ???
Ma questo è assurdo se è squalificato rischia, se ha il passaporto falso non frega niente a nessuno !!!
Ma se una squadra non può iscriversi al campionato non falsa tutto il campionato ???
Ecc… ecc… E’ inutile proseguire…
Da questa storia mi sono rimaste solo delle domande:
ma abbiamo distrutto una Lobbi per costituirne una NUOVA o non vogliamo più lobbi ???
Se l’anno prossimo il campionato non lo vincerà la squadra prescelta, ci dobbiamo aspettare nuove intercettazioni telefoniche, o altro, e fin quando non lo avrà vinto dovremo continuare ogni anno verso la fine del campionato con la stessa solfa ???
Sono solo convintissimo di una cosa questo sarà un GROSSO BOOMERANG per molti di quelli che stanno gioendo ora e non stò parlando tifosi, ma degli adetti ai lavori.
15 Luglio 2006 alle 10:56
nn è l’età ke rende bravo un allenatore si è visto con klinsmann con la germania, e poi largo ai giovani allenatori ke hanno entusiasmo e nuove idee, ricordate con trapattoni (tanta esperienza) ke fine abbiamo fatto in korea e in portogallo. Forza Donadoni e Forza Azzurri!!
15 Luglio 2006 alle 11:31
x la redazione
Che fine ha fatto il ns. Direttore?
Si sta godendo le meritate ferie (non è ironia)?
O l’hanno censurato (non credo proprio)?
Abbiamo bisogno di Lui!!!!
Se mi posso prmettere, parlo a nome di tutti i tifosi e cittadini delusi da una giustizia di parte rappresentata da un rag. interista ( perchè nessuno dice che il commissario sciarpone alias rossi, mi son sbagliato, neroazzurro è stato nel consiglio d’amministrazione dell’Inter per ben 6 anni e che è amico e consulente del petroliere odiato da tutta la Sardegna (tranne il cellino) e da oggi anche da mezza Italia?)
Abbiamo bisogno del nostro Direttore (una delle pochissime persone serie e professionista sicuramente non di parte!
15 Luglio 2006 alle 12:00
X il Direttore
Caro Direttore, è possibile che noi tifosi non abbiamo voce in capitolo in questo mondo di melma?
Cosa possiamo fare per far sentire le ns. ragioni in questo mondo che continua ancora di più ad essere di cacca?
Siamo stati condannati da una farsa giustizia sportiva ed è in questo campo che ci vogliamo difendere.
Ci possiamo costituire parte lesa nei confronti della Federazione, quindi contro il Coni?
Attendo Sua risposta.
15 Luglio 2006 alle 12:24
bhe il bello di tutta sta storia sta proprio in 3 semplici punti
1) quasi tutti gli arbitri prosciolti ( tranne dondarini e de santis ,famoso arbitro pro juve che nell’anno in questione ci ha arbitrato 6 volte in campionato facendoci racimolare la grandissima cifra di 6-7 punti su 18 e facendoci perdere la supercoppa italia a favore dell’inter annullando anche un gol della juve regolare..evviva l’arbitro corrotto )
2) la nn condanna di pairetto….( se qualcuno sa il motivo che ce’ lo dica )
3) che dal prossimo anno e’ consigliabile che i club si muniscano di addetto agli arbitri ..possibilmente nn tesserato per consigliare chi mandare ad una partita
CONCLUSIONE :
VISTO LA PERDURANZA IN ITALIA DI UNA GIUSTIZIA INIQUA E, NEL CAMPO SPECIFICO , DI MASSA E DI MEDIA per quanto mi riguarda la stagione in corso e’ stata e rimarra l’ultima della mia storia terrena che ricordero ‘ ( che che ne dicano gli altri) come l’anno dei record di un super squadrone…. saluti a tutti e buon godimento
15 Luglio 2006 alle 12:31
x Dino
ma ancora parli ? !!
ma cosa volevate? il premio per 12 anni di ruberie ?
forse volevi il ragioniere della Fiat come commissario della Federazione ed uno Juventino doc al posto di Ruperto ? vi siete abituati troppo bene, copntinuate a pensare che privilegi e potere vi siano dovuti per atto divino… abbiate la decenza e la dignità di stare zitti almeno e di non vomitare giudizi sulle poche squadre corrette del campionato che hanno sempre pagato anche al di la delle loro colpe…
in base al regolamento (che per molto meno ha retrocesso squadre come Genoa, Catania ed altre) la Juve doveva andare in C1… e invece di ringraziare ti lamenti pure!!!!
15 Luglio 2006 alle 12:59
X il Direttore
Caro Direttore, mi scusi se Le pongo questa domanda, ma, dopo questa sentenza, ho le idee confuse ancora di più:
secondo Lei è stata fatta vera giustizia, ed il mondo del calcio adesso è pulito?
Io ho avuto la conferma che per soddisfare la sporca campagna mediatica contro la Juve, ci sono andate di mezzo squadre come Fiorentina e Lazio; non si poteva colpire solo la Juve, se no si dava una configurazione molto diversa (linciaggio).
15 Luglio 2006 alle 13:01
IERI SERA, SU ITALIA UNO, IL SIGNOR LIGUORI E IL SIGNOR MOSCA MI HANNO LASCIATO A BOCCA APERTA. HANNO AFFERMATO CHE LA SENTENZA SU MOGGIOPOILI, ALLA FINE, E’ QUELLA CHE IN REALTA’ CONVENIVA ALLA JUVENTUS, E PERCIO’, LE SOCIETA’ CHE SONO STATE DANNEGGIATE VERAMENTE SONO SPECIALMENTE LA LAZIO E LA FIORENTINA, PER LA SERIE B, E IL MILAN PER I 44 PUNTI DI PENALIZZAZIONE DEL CAMPIONATO 2005/2006. POI, CONTINUANO DICENDO CHE ALLA FINE QUESTE SOCIETA’ HANNO PAGATO ALMENO ALLA PARI DELLA JUVE. ALLORA VORREI DIRE A LOR SIGNORI, SECONDO IL LORO ILLUSTRE PARERE, TOGLIERE 2 SCUDETTI E 121 PUNTI TRA IL CAMPIONATO 2005/2006 E IL PROSSIMO VALGONO QUANTO LE ALTRE SENTENZE.? SARA’, MA MI SEMBRA VERAMENTE UNA PRESA DI POSIZIONE CONTRO LA VECCHIA SIGNORA CHE E’ STATA PUNITA PIU’ DEL DOVUTO. GIA’ TOGLIERE I 2 SCUDETTI HA UN VALORE PUNITIVO PIU’ DI QUALSIASI PUNTO DI PENALIZZAZIONE, IN PIU’, QUEI 30 PUNTI DA SCONTARE IN B E’ UNA PRESA IN GIRO PERCHE’ EQUIVALGONO AD UNA SERIE C. SECONDO ME IL SIGNOR LIGUORI E IL SIGNOR MOSCA VOLEVANO DIRE CHE LA JUVENTUS DOVEVA ESSERE CANCELLATA DAL MONDO DEL CALCIO ALLORA SI CHE LA GIUSTIZIA SAREBBE STATA PERFETTA.
15 Luglio 2006 alle 13:31
Leggendo un po i commenti sembra che abbiano ragione tutti, sia i giustizialisti sia i “perdonisti”. Forse la verità, come al solito, sta in mezzo. Forse si dovevano punire in maniera più esemplare i soggetti che si sono resi responsabili di questi illeciti sportivi e non accanirsi contro le squdre.Perchè, non dimentichiamolo, si tratta in fin dei conti di pallone e non di guerra! Non sono juventino, però da sportivo mi dispiace vedere che l’anno prossimo chi vincerà lo scudetto, vincerà uno scudetto dimezzato!!!
15 Luglio 2006 alle 13:52
Roma, 15 lug. (Apcom) - Avvenire critica il ministro Clemente Mastella e l’ex premier Sivlio Berlusconi (”che propone un vergognoso colpo di spugna per tutti per salvare se stesso”) per le loro posizioni nello scandalo del calcio italiano.
Il quotidiano dei vescovi dedica alle sentenze della Corte d’appello federale (Caf) di ieri un editoriale intitolato “Abbiamo perso tutti. Ora si può ripartire dal fondo”. “Da Mastella, ministro della Giustizia che mette in dubbio l’opportunità di una decisione severa di una corte di Giustizia, al debordante Berlusconi che propone un vergognoso colpo di spugna per tutti per salvare se stesso e il suo Milan. Non hanno capito”, scrive l’editorialista Alberto Caprotti. “Non si sono resi conto che al di là del tifo di parte, lo zoccolo duro della gente per bene vuole pulizia e non indulgenza, aria nuova e non cavilli”.
15 Luglio 2006 alle 14:04
bisogna ragionare a mente fredda e capire quale è il bene del calcio, considerando che stiamo sempre parlando di un gioco… qui nessuno va in galera per una presunta ingiustizia
Il bene del calcio, affinchè continui ad essere un fenomeno di massa ed un sport seguito da milioni di persone, vuol dire regole certe, uguali per tutti e vuol dire CERTEZZA ASSOLUTA che chi prova a imbrogliare danneggia se stesso e la propria squadra…
Chi di un tratto si è scoperto garantista e pretende di applicare allo sport i metodi della giustizia ordinaria, non si rende conto che sarebbe la fine del calcio, vorrebbe dire istigazione a commettere illeciti, tanto se va bene la sentenza arriva dopo dieci anni e tra cavilli e formalità non viene condannato mai nessuno … e la responsabilità oggettiva delle società è SACROSANTA, perchè se no sarebbe troppo facile scaricare tutte le colpe su un Meani qualsiasi o sul medico sociale o sul magazziniere ….
Uno o due anni in serie B non hanno mai fatto male a nessuno… meglio questo che ridurre il calcio ad una sorta di wrestling dove tutto è falso e si sa già chi vince e chi perde, come è stato negli ultimi anni nel campionato italiano.
15 Luglio 2006 alle 14:11
giovanni..scusa ma nn ti smentisci mai…innanzi tutto nn e’ che per dire che la tua squadra e’ una squadra fallimentare gli altri anni ti abbiano rubato qualcosa…. altra cosa… mi devi dire quale arbitro ha fatto vincere alla juve una partita visto e considerato che sono stati quasi tutti prosciolti….altra cosa…pairetto che parlava con moggi…perche nn ha avuto nessuna condanna? altra cosa..come te lo spieghi che gli artefici di tutto se la cavano con il massimo di 5 anni mentre le societa’ blasonate prendono la stangata..senza un caxxo di straccio di prova a carico..a parte i turpiloqui delle telefonate? altra cosa…nn pensare che nn sappiamo le nostre colpe e che nn vogliamo pagare…perche sbagli…vogliamo solo essere processati per cose vere nn perche te povero cristo che nn vinci mai hai trovato il modo di giustificare le sconfitte della tua squadra….altra cosa ancora….se pensi che andando al tar e consiglio di stato con tanto di testimoni ..filmati e documenti a discapito ..le cose nn cambino..altro errore..perche vedrai cosa succedera dopo …. quindi comincia a chiedere l’iscrizione ad altro torneo..possibilmente africano…perche nn sara una questione tra inter e roma il prossimo anno…anche se ti piacerebbe…QUANTO SIETE POLLI..MI FATE VERAMENTE PENA
15 Luglio 2006 alle 14:58
Vorrei raccontarvi una storia. C’era un padre che vedeva il figlio studiare e prendere brutti voti. Poichè conosceva il Provveditore andò a parlargli ma quello disse che non era possibile pensare che i professori fossero prevenuti e lasciò correre. Il Vice Provveditore, marito della cugina di questo padre, lo cercò e gli suggerì di parlare col Preside. Questi andò dal Preside che gli promise di sorvegliare sulla regolarità delle interrogazioni. Il ragazzo non migliorò molto e poteva bocciare per cui le telefonate con Vice Provveditore furono più di una ,per lamentarsi. Alla fine dell’anno c’era l’interrogazione decisiva e venne un Professore supplente.Il ragazzo prese tutti buoni voti e fu promosso col 6. Il padre capì e ruppe ogni rapporto con Provveditore, Vice,Preside.Fu denunciato per corruzione da uno dei Professori che lo aveva visto entrare nella stanza del Preside …
La fine scrivetela voi oppure Palazzi o Guido Rossi o certi giornalisti .
15 Luglio 2006 alle 14:58
Povero Giovanni…
il prossimo scudetto è del Milan. Con Zambrotta e Buffon.
Gl interisti come te (e Guido Rossi) sono degli illusi. Perdenti…
15 Luglio 2006 alle 15:43
Il commissario Rossi ha dimostrato di non conoscere assulatamente le regole ( Che mestiere fa’ ) . Devo dire che le sentenze erano gia’ predisposte come si evince dal grossolano errore che hanno fatto nel penalizzare il Milan dalle coppe senza accorgersi dell’Emmpoli che non aveva l’iscrizione nelle coppe . Un’altra conferma c’e’ data dall’anticipazione della sentenza dalla gazzetta dello sport e dai discorsi intrapresi alla camera dal sciarpettino di Rossi . Confermo la tesi di Mazzone in cui dichiara che il signo Rossi si è montato la testa . Vedevo una figura al di sopra delle parti tipo Dino Zoff o Gianni Rivera cosi’ da togliere anche il minimo dubbio di conflitto di interessi ( Rossi è stato nel consiglio direttivo dell’Inter per una durata di 5 ANNi ) . Devo spendere alcune parole sulla stampa ho capito che anche loro sono di parte ( Ognuno tira aqua al proprio mulino e getta fango con una facilità impressionante , dovrebbero esssere piu’ obiettivi , sono piu’ tifosi di noi , datevi delle regole , perchè i lettori oramai hanno capito troppe cose ) .
15 Luglio 2006 alle 15:48
Il futuro di Lippi è stato segnato da calciopoli,le dimissioni sono state solo una farsa, cosa che è capitata molte altre volte per mascherare una cacciata poco onorevole, poi giusto dopo la vittoria di un mondiale.Sono fiducioso in Donadoni perchè lo vedo come una persona seria e competente.
Qui si parla di questo vero? perchè vedo postare cose sulle sentenze.Qui tutti hanno letto le intercettazioni,pagine e pagine pronti a dare sentenze e giudizi e poi non leggono leggermente più su che è il posto sbagliato per scriverle.
15 Luglio 2006 alle 16:39
Ingiustizia è fatta,
come al solito hanno vinto i media che, da quando è nato lo scandalo, avevano dato le senternze.
La cosa più Vergognosa è che, prima ancora che uscisse la sentenza, i quotidiani di Berlusconi sapevano già tutto.
Mi chiedo e chiedo al Grande Jacobelli se un dirigente chiede un arbitro o un assistente e questo gli viene concesso è meno illecito di chi, magari per manie di grandezza, discute(impone?) una griglia di arbitri per più squadre ?
La forza mediatica di Berlusconi ha intimidito i giudici e, udite, udite già si leccano i baffi perchè pare che che Sandulli( giudice di secondo grado) è cosa loro (cosa nostra).
Così come lo era quel componente che ha dato la notizia alla Gazzetta. RIDICOLO tutto ridicolo.
Tutto a posto, Albertini e ora anche Donadoni, altro che giustizia politica contro il “nano” !!
Quanto a Donadoni gli mando un grosso in bocca al lupo, per il bene dell’Italia, ma sono certo che ci faremo delle belle dormite come con Sacchi.
La JUVE non c’è più, quella Juve che vanta, tra campioni e vice, del mondo quasi l’intera squadra, per dare il buon esempio, i giudici, immolano assieme anche Lazio e Fiorentina, che non hanno colpe specifiche.
E c’era bisogno di favori????Godetevi gli scudetti, chi li vuole? Il Milan, L’inter a meno 17, la Roma dei Rolex e delle fidejussioni, avanti c’è nè per tutti.
Per tutti quelli che non sanno organizzare una società, sperperando denaro e prendendosela con chi HA VINTO SUL CAMPO.
Giorni 25, alla sentenza finale, VEDREMO I CAROSELLI NERAZZURI !!! Roba da preistoria.
Auguri e BUONI DIRITTIO TELEVISIVI A TUTTI:
VIVA MONTANELLI, viva la stampa libera!!!
15 Luglio 2006 alle 16:52
Finalmente il “povero Silvio” ce l’ha fatta: in un colpo solo si è levato di mezzo la Juve, Della Valle e…Galliani (lui che voleva Moggi almeno per un anno ce l’ha fuori dalle scatole); non solo, approfittando dell’emerito sig. Rossi (che crede di aver vinto il mondiale e di aver fatto pulizia nel calcio) ha piazzato anche due suoi pupilli (Albertini e Donadoni) in FIGC.
L’anno prossimo anche con 15 punti di svantaggio vincerà lo stesso il campionato (mi fanno ridere le avversarie: l’Inter riuscirà per l’ennesima volta a farsi male da sola con qualche acquisto ulteriore che contribuirà a fare ancora più casino negli spogliatoi (vero Mancini ?). la Roma non ha soldi da spendere perchè Capitalia rivuole indietro quelli che gli ha anticipato, quindi…..Non solo, l’emerito Rossi, pensando di aver fatto fuori Galliani, non si preoccuperà più di tanto dei diritti tv e lascerà di nuovo campo libero al “povero Silvio”, che avrà tutto il tempo necessario per ricontare tutti i voti della precedente elezione politica. !
L’anno prossimo, poi, al primo errore arbitrale , chi se la piglia la colpa ? Non penserà mica l’emerito Sig. Rossi che sia stata una fatalità, visto il tipo di processo sportivo testè consumato ?
Bisogna fare i complimenti anche alla “sinistra” che ha fatto una rivoluzione niente male, vero sig. Prodi ? Anche il sig. Fassino ed il Sig. D’alema, ricordandosi quanto hanno penato lo scorso anno con le intercettazioni telefoniche, penseranno, tirando un sospiro di sollievo ora che riguardano altri soggetti. “sono cazzi della Juve, della Lazio e della Fiorentina ! Berlusconi c’ha di nuovo il suo balocchino preferito e non ci rompe più le scatole…..” Complimenti vivissimi !
Vedremo ora che è stata fatta piazza pulita delle mele marce del calcio chi pagherà i debiti della Lazio, chi compenserà i mancati introiti della Juve, quale altro inghippo verrà trovato per far fuori definitivamente Della Valle, perchè, diciamoci la verità, lo scorso anno con i “furbetti del quartierino” “Fazio e Consorte” “la BNL e l’RCS” . aveva un po’ rotto, no ? E poi, tutti quei discorsi in tv sui “disegnini di Berlusconi” via, …
PS- per la cronaca, SONO TIFOSO DELLA FIORENTINA ED HO VOTATO A SINISTRA ! Come si dice a Firenze…”sarò poco bischero ?”
15 Luglio 2006 alle 16:53
x giovanni
per quello che hai detto non meriti risposta, ti sei già adattato al potere con l’arroganza di chi per tanti anni ha vissuto d’invidia.
Adesso paghiamo noi, se paghiamo, domani mi auguro che nel processo, quello vero, che ci sarà a Milano, contro la banda dell’intercettazioni, venga fuori il tuo “pulito” presidente..
15 Luglio 2006 alle 16:59
X TOMMASO che vive sulla Luna
non si è mai parlato di partite truccate, ma di un sistema che vedeva coinvolti dirigenti, designatori, arbitri e guardalinee che fungeva da protezione per alcune squadre in primis e per altre considerate amiche…
ci sono tanti modi per decidere i risultati, per esempio ammonendo giocatori diffidati che la domenica ssuccessiva avrebbero dovuto giocare contro la Juve … oppure consentendo ai giocatori juventini di fare entrate assassine senza essere nemmeno essere ammoniti (Vierà nel campionato inglese prendeva otto cartellini rossi a stagione, nella Juve nemmeno uno) …oppure con decisioni arbitrali a senso unico nei momenti cruciali del campionato … (cose sempre discusse in tutti i bar d’Italia da anni) ..
Roberto Mancini è stato più volte deferito e squalificato per avere protestato con gli arbitri a fine partita … Moggi e Giraudo hanno insultato, minacciato e rinchiuso nello spogliatoio arbitro e guardalinee davanti a 12 testimoni e non è successo niente … se questo non ti fa capire la potenza e la capacità di decidere del destino di arbitri e campionati allora è perchè proprio non vuoi vedere la realtà …
Pairetto che parlava con Moggi si è beccato 2 anni e mezzo, solo alcuni arbitri sono stati prosciolti non tutti … è considerato illecito sportivo anche solo il TENTATIVO di condizionare un arbitro o un guardalinee…
Chi fa pena sei tu … accetta le regole e vedrai che anche più bello vincere…
15 Luglio 2006 alle 17:11
CHI SAPEVA, DEVONO ESSERE RADIATI A VITA ! ! !
Se perdiamo di vista i valori sportivi quale futuro e quali pronipoti genereremo?
Si venderanno anche la Madre pur di mantenere un qualsiasi primato, per esempio avere l’ultima versione della playstation ………..o vedere la propria squadra vincere………..tra 20 anni si arrivera’ ad ammazzare come gia’ succede in Columbia, terra posseduta e gestita da trafficanti di coca …….
Gli esempi sono fondamentali e l’educazione alla civiltà e’ vitale per i nostri giovani. Chi sbaglia paghi!!!
Moggi deve essere RADIATO A VITA. MA SCHERZIAMO, FRA 5 ANNI CE LO TROVIAMO ANCORA tra i piedi ? Non scherziamo, basta proteggere delinquenti e basta con le protezioni vicendevoli. BASTA!!!
TUTTI devono essere radiati, perche’ se non direttamente erano a conoscenza di quello che stava succedendo, da almeno 3 - 4 anni……..per cui chi non ha parlato si e’ reso complice……..ma daiiiiiiiii, lo spiegano anche alle giovani marmotte.
Ora , noi italiani facciamo un po’ di casotto con la faccenda “del fare la spia” da ignorantoni tali siamo!!!
Denunciare truffe o imbrogli che danneggiano la societa’, e quindi noi tutti, non vuol dire fare la spia, ma fare il proprio dovere. Solo quando un individuo agisce all’interno delle parentele, a carattere personale, allora ognuno si deve fare i cavolacci suoi. Ma se si parla di ” patrimonio comune: arte, liberta’, lavoro, democrazia, allora e’ necessario e lodevole parlare e denunciare i colpevoli.
Agli italiani vanno insegnate queste differenze, oramai scomparse dal loro vocabolario comportamentale, ignoranti tali sono!!
Altra fesseria, vogliono riformare il calcio e nessuno ha parlato della violenza delle tifoserie. I presidenti vendono l’anima alle tifoserie( ultras &C. in verita sono organismi completamente amorali, formati da individui bestiali e mononeuronali! Fate fare dei test anti-droga alle tifoserie degli ultras, e vedrete che il 99% e’ in preda ad anfetamine, extasy, cocaina, eroina per lo più fumata, crack. Lo so per conoscenza diretta di alcuni ultras che anni fa frequentavano il mio posto di lavoro, ma queste cose le sanno pure le forze di polizia/carabinieri). Fino a che non si raggiungerà un atteggiamento di civiltà sugli spalti, il calcio non avrà scampo, perchè l’atteggiamento dei tifosi è il termometro dell’attendibilita’ di uno sport.
LUCA. N
15 Luglio 2006 alle 17:20
X Giovanni
Secondo Repubblica (inchiesta firmata da Giuseppe D’Avanzo) il club nerazzurro si è rivolto alla rete spionistica di Telecom (l’Istituto Polis d’Istinto dell’ex capo della sicurezza Telecom) per avere dei dossier sui suoi presunti nemici, e il presidente dell’Inter girava con il registratore per immortalare le confessioni di un ex arbitro. Emanuele Cipriani mostra a D’Avanzo le fatture per 14 milioni di euro emesse da Pirelli-Telecom. Insomma, davvero Tronchetti Provera commissionò quelle intercettazioni che oggi tutti abbiamo letto? Lui e l’azienda smentiscono e la “bomba” di Repubblica non è ripresa dagli altri giornali.”
Mah!?.
15 Luglio 2006 alle 17:20
francesco scrive:
15 Luglio 2006 alle 02:09
sono una persona mediamente pacifica, il massimo dell’isteria lo manifesto quando mi tagliano la strada… ma la juve in B a meno 30 è una presa per i fondelli bella e buona. preferivo la C diretta che essere “scherzato” dai giudici… e poi mi tocca vedere il Milan in serie A con 15 punti di penalizzazione (a quanto son finite la 3 e la 4 quest’anno?) 15 punti di penalizzazione ,ma in serie A con il presidente del Milan, il Presidente della Lega Calcio inibito per un anno quindi colpevole, colpevole, colpevole. E’ uno schifo io mi aspettevola mia Juve in Serie C e mi sarebbe andata stretta, ma bene.. e invece mi tocca assistere a questa buffonata. per una sola partita il genoa è finito in serie C, e il Venezia è fallito per una sola partita… per una sola partita!!!invece il presidente della Lega che avvalla l’operato di un suo tesserato che magheggia con guardalinee etc etc viene salvato insieme alla squadra che dirige. Il giocattolo non si romperà forse, ma lo schifo diventa insopportabile.
Buon lavoro
Francesco
Quando la tua amata rubava godevi ora lascia godere gli altri
15 Luglio 2006 alle 17:49
Ecco le motivazioni della condanna all’inferno della Juve:
La sentenza dice che “gli atti commessi dai dirigenti della Juve “di per sé” costituiscono comportamenti contrari a principi di lealtà (art. 1), però siccome sono tanti li ha trasformati in illeciti sportivi (art. 6, quello della retrocessione).
“La Procura federale, con riferimento all’addebito contestato alle persone indicate nel capo di incolpazione in esame, ha individuato talune condotte, costituenti di per sé comportamenti contrari ai principi di lealtà, correttezza e probità in ogni rapporto comunque riferibile all’attività sportiva (art.1), ed ha ritenuto che l’insieme di tali condotte sia stato idoneo a realizzare il condizionamento del regolare funzionamento del settore arbitrale a vantaggio della Juventus, e quindi sia stato violato l’art. 6, integrando la pluralità delle condotte l’attività diretta a procurare alla Juventus un vantaggio in classifica”.
La Juve condannata per un illecito (art. 6) che non ha commesso!!!
E’ ridicolo
15 Luglio 2006 alle 19:03
x le verginelle inconsolabili Juventine
… sui favori arbitrali di cui godeva la Juve si è sempre parlato, in Italia da anni … non che gli arbitri non sbagliassero anche con le altre squadre, ma con la Juve soprattutto nei momenti cruciali delle partite e dei campionati sbagliavano sempre a favore e mai contro … tanto che si è parlato di sudditanza psicologica (anche Gianni Agnelli ne ha parlato) .. questa è STORIA e non si può negare … quello che gli juventini hanno sempre sostenuto è che si trattava di semplici errori e che sulla BUONAFEDE degli arbitri non ci potevano essere dubbi…
Bene, adesso le intercettazioni di moggi e giraudo hanno CERTIFICATO quello che molti sospettavano e cioè che i designatori e certi arbitri erano oggettivamente condizionati da Moggi il quale stabiliva addirittura le griglie arbitrali, stabiliva quale arbitro doveva essere punito e chi invece sostenuto nonostante l’evidenza … istruiva i moviolisti ed i giornalisti per salvare questo o quell’arbitro amico e stroncare quell’altro che si era comportato male … Paparesta dopo essere stato minacciato, insultato e rinchiuso nello spogliatoio, non solo non scrive niente nel rapporto, ma addirittura telefona a Moggi per ricomporre e recentemente ha dichiarato che se avesse denunciato il fatto non avrebbe più arbitrato … esistono intrercettazzioni in cui Moggi chiedeva esplicitamente che alcuni giocatori diffidati venissero ammoniti perchè avrebbero dovuto giocare contro la Juve … c’è un giornalista che si complimenta con Moggi dicendogli ” a Bologna avete fatto il delitto perfetto” riferendosi al fatto che tre giocatori del bologna tutti e tre diffidati furono ammoniti e quindi saltarono la successiva partita con la Juve …
Fabio Capello quando allenava la Roma si lamentava una domenica si e a l’altra pure degli arbitraggi, della federazione, della lega, del sistema marcio ecc… e quando è andato alla Juve ha avuto la faccia tosta di dire che lui non commentava mai le decisioni arbitrali e le moviole non gli interessavano ..
Fabio Cannavaro quando giocava nel Parma e soprattutto nell’Inter gli fischiavano rigore contro (anche con il brescia ed il chievo …) solo per avere alitato sull’avversario e quando giocava nella Juve gli era permesso tutto, compreso spaccare letteralmente le gambe ad un paio di giocatori senza nemmeno essere ammonito … poi ci sorprendiamo se i giocatori vogliano andare a giocare nella Juve o nel Milan… dopo anni nel campionato italiano loro sanno esattamente chi è protetto e chi no …
Allora davanti all’evidenza non si può dire che il sistema non esisteva (la stessa proprietà Juve lo ha ammesso cacciando via Moggi e giraudo e ritendo accetabile la retrocessione in B) e se esisteva è perchè evidentemente portava dei vantaggi … io non so quantificare in termini di punti quanto ha avvantaggiato la Juve, ma siccome so che l’Inter ha perso due scudetti recentemente per pochissimi punti …se a voi Juventini che state li aggrappati sugli specchi vi chiamo LADRI non credo di dire una cosa irraggionevole …
15 Luglio 2006 alle 21:09
A Giovanni,
a me sembra che tu stia parlando troppo e senza condizione di causa, domanda: come fai a sapere che i prossimi processi non ribalteranno la sentenza appena data dal primo? Sai benissimo come si è svolto il processo della CAF, dove le difese non hanno potuto esporre la documentazione in difesa degli imputati, dove in un processo regolare questo e un diritto, vedrai che solo questo motivo basterà per ribaltare tutto ! Continua pure a sperare, forse non ti rendi conto di quanto ha speso il tu presidente Moratti in tutti questi anni comprando fior di giocatori e cambiando non ricordo più quanti allenatori, per vincere 2 coppette Uefa e 2 coppette Italia, più 1 coppa di Lega rubata allla Juve, (e sai benissimo come), non fare la morale agli altri se non vui che venga fatta a te! Per quanto riguarda il Doping sei male informato, perchè la Juve è gia stata assolta dalla giustizia ordinaria, e non credo proprio che il PM Guariniello riuscirà a ribaltare tutto! E la giustizia sportiva non ha aperto nessuna idagine, perchè se ce n’era motivo l’avebbre già fatto e invece…….L’Inter invece la fatta franca per la storia dei passaporti patteggiando e questo non mi sembra che vi faccia onore e la giustizia sportiva non vi ha condannato come meritavate, chissa perchè……. Vabbe godete per adesso, poi si vedrà!
15 Luglio 2006 alle 23:46
Volevo sapere le condizioni del fotografo della nazione pestato da qualche tifoso della fiorentina, solo perchè stava facendo il suo lavoro.
Spero che non sia niente di grave e che si riprenda al più presto.
15 Luglio 2006 alle 23:59
Vi ricordate Galliani nella partita, ultima di campionato, contro la Roma ( sui rigori si potrebbe aprire un inchiesta) ? La sua esultanza ai gol del Milan è quantomeno sospetta, considerando che la Juve vinceva a Bari e alla quale bastava solo un pareggio.
Morale: HANNO ORGANIZZATO TUTTO LORO E CI SONO CADUTI DENTRO COME DEI POLLI, un pò come è avvenuto per Berlusconi alle ultime elezioni, GLI VA STORTO SEMPRE QUALCOSA.
Signori, IL MARCIO E’ AL MILAN E CHI NON LO VEDE HA LE BUCCE DI PATATE AGLI OCCHI. SI CHIAMA” DIRITTI TELEVISIVI” LA ROVINA DEL CALCIO E MOGGI E GALLIANI ERANO AL VERTICE.
IL TEMPO E’ GALANTUOMO E CI DARA’ RAGIONE.
il prossimo anno, sempre che lo fanno, come dice una pubblicità, ci sarà un bel campionato di serie A.
LUNGA VITA AL NANO ma fuori dall’Italia.
16 Luglio 2006 alle 00:20
X Giovanni,
senza ombra di dubbio, SEI UN DEFICIENTE e intertsa per giunta.
Ma cosa volete vincere voi che avete avuto sempre i clan nello spogliatoio e poi con Mancini.
Prima avevate l’alibi della Juve il prossimo campionato con chi ve la prendete.
POVERETTO!!!
16 Luglio 2006 alle 00:39
Siamo i soliti italiani, fino a che ci va bene ridiamo, salvo piangere e supplicare quando ci scoprono !
Siamo i soliti italiani che si alleano con i tedeschi e poi finiscono la guerra con gli americani.
Siamo i soliti italiani, un popolo senza palle, mai, siamo stati…., dico mai siamo stati capaci una volta nella Ns storia di assumerci le Ns responsabilità ! ! !
Non ho ancora sentito una persona dire : OK abbiamo sbagliato e paghiamo !
Siamo i soliti pulcinella-quaquaraqua……..fanno bene americani, tedeschi, francesi a prenderci per il c…
16 Luglio 2006 alle 03:06
Caro giovanni dopo aver letto la tua fiera di luoghi comuni da perdente frustrato ti rispondo:
1)La sudditanza psicologica esiste eccome in Italia a tutti i livelli e in tutti gli ambienti,rimanendo al calcio le piccole da sempre comtro le grandi sono state massacrate e non solo quando giocavano contro la JUVE….
2)Le intercettazioni riguardano solo il campionato 2004/2005 quindi estenderle agli altri anni e’ un errore,i fatti vanno dimostrati,quindi la non assegnazione dello scudetto di quest’anno alla juve e’ un errore giuridico che si puo’ solo accettare se ci sara’ riduzione della pena!
3)Ti ricordo che le intercettazioni non sono prove… ma con queste si sono costruiti teoremi per accusare le squadre e soprattutto la Juve….sono anni che si cercava di colpirla e finalmente sono riusciti….mi sembra di intravvedere in questo scandalo quasi analogie con la F1,siccome non si riusciva a far vincere nessun altro che non fosse la Ferrari hannno cambiato completamente regolamento e snaturato la f1 con l’unico intento di penalizzare le Rosse per far vincere finalmente gli altri!Che sia finalmente l’anno dell’inter???
4)guarda che al telefono ad un interlocutore interessato si puo’ dire che si fara’ come vuole lui…come lui chiede ma poi si puo’ fare come si crede…un po’ come si fa nelle raccomandazioni…ecco perche’ non sono prove!!!
5)Personalmente ho visto filmati di partite dove c’erano delle ammonizioni contestate (a comando perche’ dovevano poi giocare contro la juve)…ebbene erano tutte ammonizioni sacrosante a termini di regolamento infatti su 8 arbitri coinvolti 5 sono stati assolti!!!
6)Nella partita dell’episodio Paparesta cioe’ Reggina-Juventus ritengo normale l’incazzatura di Moggi…anche San Biagio si sarebbe incazzato…errori marchiani dell’arbitro a penalizzare la juve che se l’avessero fatto contro l’inter altro che interogazioni parlamentari!Ho visto tutta la partita e a distanza di 2 anni sono ancora incazzato per l’arbitraggio! Moggi ha sbagliato a chiuderlo nello stanzino ma se lui non ha denunciato che ci possiamo fare???
7)Ricordati che la juve ha anche subito….la perdita di uno scudetto nel diluvio di Perugia… campo assolutamente impraticabile per cui e’ stato creato un pericoloso precedente!
Perdita di uno scudetto con cambio delle regole in corso sugli extracomunitari prima dello scontro diretto che in pratica lo assegnava…poi non e’ una colpa se la juve e’ sempre stata forte e con i giocatori migliori, a differenza dell’inter lottava quindi per il campionato ogni anno e non sbagliva campagna acquisti!
8)Ricordati perche’ io ricordo che Capello quando allenava la Roma disse anche che la juve fu penalizzata per la storia dei passaporti falsi….disse che fu svantaggiata e fu contestato da Roma per questo!
9)Quelle che dici su cannavaro sono stronzate…e’ ancora rabbia per un giocatore che davate per finito, lo avete regalato ed ora e’ un campione ambito da qualsiasi squadra… praticamente il miglior giocatore del mondiale ed e’ stato correttissimo…poi giocando a calcio gli incidenti capitano….non e’ che si ammonisce per la gravita’ dell’incidente…per quello esiste un regolamento…rileggilo…capirai tante cose…soprattutto anche gli interventi scomposti del tuo Materazzi(GRANDISSIMO AI MONDIALI)!!!
10)Il sistema c’era non si puo’ dire che non ci fosse… ma per tutelare le relative societa’ per non avere svantaggi dato che per la juve con 8 finalisti mondiali non aveva bisogno di vantaggi…era semplicemente la + forte!!
11)Per gli scudetti persi forse ti riferisci al 98 e li ti do ragione….doveva vincere l’Inter e farebbe stato meglio per tutti…e’ uno scudetto che non ho neanche festeggiato! Vedi che non sono pazzo,quando hai ragione ti do ragione!!! Per il 5 Maggio e’ stato un vostro suicidio…che dovevamo fare?Non vincerlo? Siete stati voi a perderlo…noi abbiamo ringraziato..cosa centrano gli arbitri???Era tutto vostro su un piatto d’argento…avete fatto cadere il piatto!
Cmq sorridi finalmente forse lo vincerete…attenti al MILAN pero’!!!
16 Luglio 2006 alle 03:18
Guido Rossi, si trovi un altro giudice
Giudice Figc lascia incarico: “Indignato dal metodo del processo”. L’avvocato Giuseppe Benedetto, giudice federale per il settore giovanile e scolastico, in una lettera al commissario della Figc Guido Rossi, annuncia di voler lasciar l’incarico. Ecco le sue parole: ‘’Non intendo in questa sede approfondire il merito della sentenza - si legge in una nota dell’agenzia adnkronos - è il metodo usato, nel processo e con il processo, che mi induce a urlare: il diritto è un’altra cosa! Non mi interessa far parte di questo mondo. Voglio continuare a indignarmi. Esercito la professione di avvocato e intendo continuare a farlo, a posto con la mia coscienza. Si trovi un altro giudice”.
15 luglio
Non ho parole |||| E’ questo il calcio pulito?
Ma la stampa denuncia questi fatti, come ha fatto per moggi e la Juventus.
Ladri, questo è per tifoso interista, giù le mani da quello che ci siamo conquistati sul campo!!!1
16 Luglio 2006 alle 11:21
Milano, sotto accusa il titolare di un’agenzia investigativa di Firenze legata all’ex uomo della sicurezza di Telecom
«Vieri spiato quando giocava nell’Inter»
Il caso degli 007 illegali. Indagati per corruzione decine di agenti della polizia giudiziaria
MILANO — Il mezzo, illecito: bustarelle a decine di pubblici ufficiali delle forze di polizia, inseriti in una rete di corruzione tanto estesa da far ipotizzare una nuova «Tangentopoli delle divise». Il fine, altrettanto illegale: raccogliere informazioni riservate e dati personali segreti, con un’attività capillare di spionaggio e dossieraggio. Le vittime di questi reati: soprattutto imprenditori e uomini d’affari, con casi limite di schedatura di intere società di capitali, ma anche politici (pochi), comuni cittadini (molti) e perfino calciatori. Il più famoso è sicuramente Bobo Vieri, l’ex centravanti dell’Inter e della nazionale, che nell’ultimo campionato ha giocato in Francia.
Vieri è stato vittima di un’intensa attività di spionaggio che risale proprio agli anni in cui guidava l’attacco nerazzurro. Per l’esattezza, ai mesi in cui il centravanti dell’Inter era entrato in un’improvvisa in crisi di gol: qualcuno lo ha fatto addirittura pedinare, probabilmente per capire perché l’ex bomber entrasse in campo apparentemente svuotato di energie. Il dossier sull’ex centravanti dell’Inter è stato ritrovato negli archivi informatici sequestrati dai carabinieri a Emanuele Cipriani, titolare dell’agenzia investigativa «Polis d’Istinto» di Firenze. Cipriani è accusato di associazione per delinquere finalizzata soprattutto alla corruzione non solo di agenti, ma anche di ufficiali della polizia giudiziaria. Che in cambio di soldi avrebbero fatto indagini illegali: accessi illeciti alle banche dati delle forze dell’ordine, accertamenti patrimoniali e bancari, controlli abusivi dei tabulati telefonici e pedinamenti.
Insieme a Cipriani è indagato dalla procura di Milano Giuliano Tavaroli, l’ex responsabile della sicurezza di Pirelli e Telecom. Trasferito in Romania un anno fa, quando aveva ricevuto il primo avviso di garanzia, Tavaroli si è dimesso nei giorni scorsi da tutte le cariche. Tavaroli e Cipriani sono cresciuti insieme in Liguria e per più di trent’anni hanno intrecciato carriere e amicizia. Il troncone d’inchiesta che li accomuna riguarda gli appalti esterni assegnati da Tavaroli a Cipriani: contratti per almeno 11 milioni di euro, versati estero su estero, che secondo l’accusa non sarebbero giustificati da reali attività di bonifica e controllo. Cipriani è già stato interrogato almeno tre volte e i suoi verbali sono segretati, segno che contengono anche dichiarazioni utili all’accusa. Tavaroli invece non è mai stato interrogato: in recenti interviste ha respinto tutte le accuse dichiarandosi vittima di un complotto a suo dire ordito da concorrenti interessati a sfondare nel business della sicurezza. Questo capitolo dell’inchiesta è molto delicato perché Tavaroli, tra il 2003 e il 2005, controllava il Cnag, il centro Telecom che gestisce tutte le intercettazioni telefoniche chieste (legalmente) dalla magistratura.
Pirelli e Telecom operano in settori sensibili e da sempre i loro dirigenti sono ossessionati dalla sicurezza. Negli ultimi dieci anni Tavaroli ne aveva fatto i maggiori clienti di Cipriani, ma non gli unici. Negli archivi informatici (dvd) sequestrati a Cipriani, gli inquirenti milanesi hanno scoperto dossier su centinaia di persone. L’inchiesta principale riguarda i metodi di Cipriani, che secondo l’accusa avrebbe versato tante piccole bustarelle a decine di rappresentanti delle forze di polizia. Questi, in cambio di poche centinaia di euro, avrebbero garantito soprattutto accessi abusivi alle banche dati di questure, caserme e procure. Alcuni dossier riportano anche i risultati di pedinamenti eseguiti da veri agenti di polizia, ma assolutamente fuori dalla legge.
Ora un fidatissima squadra di inquirenti, guidati dai pm Fabio Napoleone, Stefano Civardi e Letizia Mannella, sta cercando di identificare i mandanti delle investigazioni incriminate e soprattutto di capire se i clienti fossero consapevoli dei metodi usati da Cipriani. L’unico filone d’inchiesta finora emerso è quello che l’otto marzo ha portato all’arresto di due 007 di Roma anche per un caso di spionaggio politico: dossier contro Piero Marrazzo e Alessandra Mussolini per tentare di favorire l’ex ministro Storace alle elezioni del 2005 nel Lazio. Tra i primi 16 arrestati c’erano due marescialli della Guardia di Finanza. Ora l’inchiesta ipotizza una rete di corruzione nazionale.
Questa è cronaca nera!
Dopo aver letto questo articolo avete ancora fiducia nelle intercettazioni?
Se avete ancora fiducia, sicuramente avete dei problemi
Questo articolo sarà mandato anche al Ministro Mastella.
Non sarà insabbiato questo processo, perchè secondo me ed esperti investigativi, questo sarà la madre di tutti i processi di calciopoli!
Come tutti i giornali prego “Il GIORNO” di tenere in evidenza questo processo e di non sottovalutarlo.
16 Luglio 2006 alle 11:43
Gentili Direttori, mi permetto di dare alcune risposte ai post:
1. per quello che riguarda il “fotografo pestato” consiglio di non fare ancora PROCESSI SOMMARI-Testimoni veri, che VERRANNO ASCOLTATI raccontano un incidente normale fra 2 motorini e poi uno scambio bilaterale di colpi. Aspettiamo di sapere la verità!
2.Mi chiedo quanti IN BUONA FEDE ancora credano alle intercettazioni, visto che sono passibili di interpretazione , quindi discrezionali. E poi ci sono anche le millanterie, le imprecisioni o le semplici bugie . “Ti amo” è un assunto ma chi lo dice lo pensa davvero?
3.Io sono stupita , davvero stupita, che gli italiani, popolo notoriamente intelligente, si faccia abbindolare dai discorsi e non eserciti un po’ di critica personale. Per fortuna in questi post ne trovo qualcuna, ma sono ancora poche.
PER TUTTI: Ricordate che tutti possiamo avere bisogno di discolparci da un’accusa e se oggi accettiamo per altri, anche di squadre avversarie, il principio della non difesa domani ci ritroveremo tutti defraudati di un diritto sancito dalla Carta dell’U.E.:Titolo VI-Art.II-107 e 108.
Buona domenica a tutti!
Lucia
16 Luglio 2006 alle 11:44
se uno ruba due caramelle, la punizione giusta e’ solo la restituzione delle caramellie?la restittuzione delle due caramelle e’ un atto dovuto, visto che quelle caramelle non vi spettavano, POI c’e’ la pena da scontare.
16 Luglio 2006 alle 12:09
chi vuole rispondere ai miei messaggi …pieni di riferimenti argomentati e fatti circostanziati lo faccia usando lo stesso metodo: fatti ed argomenti… evitando gli insulti che tanto servono solo a a farvi compatire … sembrate i tedeschi che di fronte alla sacrosanta espulsione di Frings , invece di prendersela con il loro giocatore si misero ad insultare gli italiani che con quel fatto non centravano niente …
x Pippi che ha provato maldestramente e forzatamente ad argomentare … rispondo che nel 1998 c’era come designatore unico addirittura FABIO BALDAS !! (quello di ” a lucià che te serve? ) … per cui ladri eravate e ladri siete rimasti … le intercettazioni sono PROVE e come !!! … CONDIZIONARE o TENTARE di CONDIZIONARE UN ARBITRO è un ILLECITO SPORTIVO tra i più gravi in Italia come in tutto il mondo … ora se qualcuno ha la faccia da Cuxo di negare che Moggi condizionava gli arbitri … bhe allora agitatevi pure che il godimento aumenta sempre di più …
16 Luglio 2006 alle 12:31
aggiungo per pippi
nel 2002 abbiamo perso lo scudetto all’ultima giornata, ma perdere a Roma con la lazio ci sta, peccato che la domenica prima a parma DE SANTIS si è dimenticato di fischiare un rigore clamoroso su Ronaldo … questo fu solo uno degli episodi che adesso si è capito a chi e a che cosa erano dovuti … il FATTO A cui non volete rassegnarvi è che dopo le intercettazioni non potete più parlare senza essere ricoperti da cori di pernacchie ..
il famoso campionato perso a perugia dalla Juve … doveva essere vinto dalla Juve, se non chè dopo il clamoroso ed inspiegabile annullamento di DE SANTIS del gol di CANNVARO che giocava nel parma contro la JUVE … ci fu un casino tale che i designatori furono costretti a mandare a Perugia l’arbitro COLLINA che non fece altro che applicare il regolamento…
16 Luglio 2006 alle 12:55
Ma lasciamogli vincere uno scudetto a sti poveretti…
Hanno comprato de tutto… Stanno facendo de tutto… c’è manca solo
l’ F.B.I… e la C.I.A… e poi se so comprati de tutto… stanno perfino a studià
le tattiche de gioco de holly e benji.
E poi Basta non se ne puo’ piu’ de sti piagnistei…. Ho ancora la casa allagata dagli ultimi…
Ho dovuto chiamare i pompieri anche l’ultima volta… Mi hanno persino consigliato di costruirmi l’arca perchè se quest’anno non lo vincono, qui…. altro che il diluvio…
Non me posso immaginà se lo perdono quest’anno che non se la possono piglià
con gli arbitri la juve San Gennaro…. o la Madonna di Lourdes…
Per favore… Ma gle telefono io a Guido Rossi… Sig. Guido Rossi per favore… faccia qualcosa… se no questi me se intorcinano tutto il pianeta e me fanno affogà…
Forza Inter quest’anno siete fortissimi… non c’è nè per nessuno… forse…
16 Luglio 2006 alle 13:01
Ha dimenticavo per tutti quelli che accettano le regole:
QUANDO TOCCA AGLI ALTRI RISPETTARLE
si ricordino i passaporti falsi… le fideussioni false i Rolex d’oro e poi faccaino
la morale sulle regole che gli altri… devono rispettare.
16 Luglio 2006 alle 13:30
Caro Dino
C’è un solo modo civile di protestare per tutti Voi che vi sentite ingiustamente tartassati
(premetto che io non sono ne Juventino ne milanista ne Interista ne niente altro) Boicottate (non guardando) tutte le trasmissioni Rai mediaset e TV private che parlano
di Serie A non comprate giornali sportivi (tranne quelli che vi sembrano imparziali)
Se pensate che vi hanno distrutto mediaticamente, Voi distruggeteli economicamente
Questo non ve lo puo’ impedire nessuno.
State tranquilli che sarà un grosso botto.. perchè gli sponsor contano gli spettatori uno per uno ad ogni trasmissione. prima e dopo lo scucire una lira, e senza ODIENS…
Questo è l’unico modo civile… ma per favore non andate in piazza a spaccare di tutto
che non serve a niente e a nessuno anzi… ma crea solo danni a tutti.
16 Luglio 2006 alle 13:51
x Rocco,
Quali sono i quotidiani di Berlusconi?
Purtroppo solo suo fratello e’ l’editore de “Il Giornale”.
Con Sacchi si dormiva? Sara’, ma io con Zoff accusavo un’ acidiurici acuta misto a rossore di vergogna.
Se fosse per te e per i giornalisti di formazione “corriere dello sport” si viveva ancora nell’ottocento, meno male che in Padania si ha il gusto nell’innovare.
16 Luglio 2006 alle 13:57
per quel genio di giovanni che dice che le intercettazioni sono prove occorre ricordare che in primis non lo sono e secondo mancano le prove della corruzione tant’è che nelle motivazioni della sentenza si fa esplicito riferimento ad una continua violazione dell’articolo 1(quello per cui è stato condannato il milan) , ma mai ad una violazione dell’articolo 6 , in quantyo mancano le prove dell’illecito, basandosi solo su intercettazioni che non possono essere da sole materiale di condanna.
è una sentenza scandalosa perchè applica metri diversi ad identici tentativi di illecito. ad esempio la condanna di galliani e meani perchè non ha portato il Milan in B? Galliani era o non era il presidente della Lega?
(l’unica telefonata in cui c’è contatto diretto tra dirigenti e guardalinee prima di una partita è quella di meanii con puglisi.)
Noto anche che questo signore dimentica che la sua squadra di onesti :
1) è rimasta a galla con i bilanci prima per lo spalmadebiti e poi per essersi venduta il logo ai cinesi (vergogna vendersi la bandiera per soldi..)
2) insieme alla Roma dei rolex c’erano anche i Cadeaux dell’Inter
3) gli onesti interisti ricordino che 60 gg fa il dirigente Oriali a patteggiato 6 mesi di galera per lo scandalo dei passaporti , sentenza definitiva, DEFINITIVA 6 mesi di galera sospesi per i benefici di legge, ma 6 mesi di galera sulla fedina penale.
4) (sono juventino) e a me la Juve va bene anche in C , ma con un peso e una misura.
5) le due pappine che vi siete presi a s.siro quest’anno sono la differenza tra una squadra con 8 giocatori in finale mondiale (cannavaro, buffon, zambrotta, camoranesi, del piero, viera, trezeguet, thuram) senza contare gli ex.
Quindi cari interisti non fate le verginelle perchè quando salteranno fuori gli atti dell’inchiesta sulle intercettazioni illegali della Telecom avremmo di che ridere…
16 Luglio 2006 alle 14:58
X GIOVANNI,
i toni e gli insulti sei stato Tu ad usarli per prima o non leggi quello che scrivi?
a proposito di fatti, non è che la supercoppa l’avete vinta con De Santis e con un gol annullato ingiustamente alla Juve ?
E ancora, sono fatti che alcuni giocatori giocavano e altri ” DIRIGENTI LEALI” pensavano a falsare i passaporti ?
E ancora, nel 1998 non fu dato all’Inter quel rigore ( sacrosanto?) ma i rigori e i gol vanno realizzati.
Trovi qualche analogia tra quel rigore e quello non dato alla Juve, contro il Chievo, su Ibra ?
Sapete solo lamentarvi e per vincere uno scudetto, l’ultimo, avete avuto bisogno di un allenatore di estrazione Juventino/Milanista, adesso state chiedendo Buffon, Zambrotta, Trezeguet, Viera, Ibra e Camoranesi e poi dite che la Juve rubava.
SIETE SOLO DEI TEPPISTI E LO DIMOSTRATE OGNI VOLTA CHE LA VOSTRA SQUADRA PERDE sia in Italia che in Europa. SONO FATTI anche questi.
Visto che Guido Rossi è tifoso vostro, gli consiglio di eliminare, con tutti i mezzi, più squadre possibili, PERCHE’ SE NON VINCETE QUEST’ANNO……..
NON VEDREMO MAI CAROSELLI NERAZZURRI ( a meno che non lo fate per la coppa Tim, Moretti, Berlusconi, triangolare delle vecchie glorie).
Sono preoccupppato per il tuo FACCHETTI mi sai dire che fine ha fatto?
16 Luglio 2006 alle 15:15
Sono indignato da italiano che il ruolo di C.T. (massima carica e aspirazione per un allenatore) venga assegnato ad una persona con esperienza pari allo zero. Ma chi lo ha consigliato? Albertini?
Per il calcio italiano ormai è la FINE, e la porta la firma del sig. Guido Rossi.
16 Luglio 2006 alle 15:26
x Lucia
Peccato che il Professore Supplente fosse il no. 3 della Federcalcio. Come fosse il no. 3 di Palazzo Chigil. Come supplente e precario (come tale gradito a Berlusconi e il suo sogno di “tutti precari”), mica male.
E peccato per il fatto che il 6 a tale studente abbia comportato il 5 ad un altro studente avente ugualmente diritto ad un 6. Non e’ stata una promozione in abstracto, sganciata dal resto della classe.
Poi possiamo disquisire se la pena sia congrua o no. Io personalmente non ho niente in contrario alla retrocessione della Juve, il risarcimento dell’ unica diretta interessata, il Bologna, penalizzazioni piu’ o meno lievi alle altre 3 in serie A, ed esclusione di 3 sbrindellate formazioni retocesse con pieno merito al termine di un campionato NON indagato.
Sull’ opinione non proprio positiva riguardo a Guido Rossi siamo d’ accordo.
x il mio amico Alessio: Il dramma sportivo e’ che, al di la’ delle caramelle, i cioccolati rubati al Bologna e (forse) al Brescia non sono stati affatto restituiti, e a livello nazionale non e’ fregato niente a nessuno, tanto basta per la buona ede della loro sete di giustizia sportiva.
16 Luglio 2006 alle 15:29
x gli juventini abbacchiati …
oggi sono troppo contento perchè il mio concittadino… il famoso “perdente” valentino Rossi, noto tifoso interista ha vinto l’ennesima gara partendo dalla decima posizione … e per festeggiare il GP di Germania ha indossato la mitica maglia 23 di Marco Materazzi capocannoniere azzurro senza il quale col piffero che vincevamo il mondiale ..
P.S. studiate il regolamento della FGCI , perchè vi state facendo compatire…
adesso chiudo, se ce la fate ci vediamo in A tra un paio di stagioni…
16 Luglio 2006 alle 16:20
Vorrei dire al dott. Jacobelli che quando criticava Trapattoni lo faceva sostenendo che era troppo vecchio, troppo antiquato per quel ruolo. Ora contesta a Donadoni il fatto che sia troppo giovane. Non mi pare che questo possa costituire un problema: al Livorno ha fatto bene, diamogli la possibilità di esprimersi. Non vedevo altri allenatori liberi idonei al ruolo.
16 Luglio 2006 alle 16:21
L’articolo non l’ha scritto Jacobelli, ma il concetto va bene lo stesso.
16 Luglio 2006 alle 16:55
C aro Giovanni, provando compassione per le persone tristi da troppi anni (gli interisti…) li vedo gioire come se avessero vinto finalmente qualcosa. Debole così la vittoria, in parte è interista perchè giudata dal prof. ex consiglio d’amministrazione inter Rossi (era lui con la maglia di Materazzi, oppure l’altro Rossi??? forse tutti e due).
Debole perchè ora tutto è sulle vostre spalle. E anche l’Inter ne ha di cose da spiegare…
Tu sei preciso, non vivi sulla luna, per cui potrai spiegarle bene.
Magari saprai che se qualcuno riuscirà a portarvi in un tribunale sportivo per Recoba, si potrebbe anche scoprire che al pari delle altre squadre è con le carte false che l’inter ha partecipato IRREGOLARMENTE ai campionati passati. La giustizia dovrebbe essere uguale per tutti vero? Lo so, lo so, sto gettando fango, ma si dà il caso che a maggio un tribunale (penale) ha dato il suo verdetto. La giustizia sportiva, troppo preoccupata per fare presto con le altre grane neanche ci ha pensato ai possibili risvolti regolamentari, aiutali tu caro giovanni che conosci tanto bene il regolamento. perchè lì qualcosa c’è scritto in merito.
Non hanno riscritto le regole del calcio. Hanno dato sfogo agli impulsi repressi di molti perdenti nati (piove, governo ladro si diceva una volta…).
Fammi capire: per fare giustizia oggi devono continuare a sbagliare come hanno fatto in passato? Già. Lo stanno facendo caro Giovanni, proprio non chiamando l’Inter e la Roma. Ma non si può volere tutto nella vita vero? Hai ragione, godi che sono 20 anni che sei triste popolo nerazzurro, in fondo te lo meriti di giocare senza le altre grandi. solo così, FORSE, riuscirai a vincere qualcosa. Moratti in Champions c’era sempre, forse il sistema Moggi era forte anche lì. Facchetti che chiedeva un arbitro in coppa non contava proprio nulla, per questo non è preso in considerazione, vero? ce lo siamo dimenticati eh?
16 Luglio 2006 alle 17:33
Ripropongo, per questo e per gli altri quesiti desidererei avere una risposta dal Direttore
Dino scrive:
15 Luglio 2006 alle 12:00
X il Direttore
Caro Direttore, è possibile che noi tifosi non abbiamo voce in capitolo in questo mondo di melma?
Cosa possiamo fare per far sentire le ns. ragioni in questo mondo che continua ancora di più ad essere di cacca?
Siamo stati condannati da una farsa giustizia sportiva ed è in questo campo che ci vogliamo difendere.
Ci possiamo costituire parte lesa nei confronti della Federazione, quindi contro il Coni?
Attendo Sua risposta.
16 Luglio 2006 alle 17:35
A proposito, caro Giovanni.
Ma solo perchè l’hai citata tu.
Proprio la partita con la Lazio nel 2002. Ci sta perdere con la Lazio dici tu. Certo, peccato che tu che non vivi sulla luna non ti ricordi quanto era taroccata quella partita. Ci sta anche questo. Il massimo per un interista? Perdere anche quando è tutto deciso a tavolino. Basta questo ricordo per ridere per i tre quattro anni che non ci vedremo.
Ma lo dico a tutti quelli che vivono sulla luna, (bastando anche il semplice sospetto che una partita sia accordata), visto che i tuoi sospetti sono legittimi, anche quelli degli altri sono altrettanto legittimi. Tanto da farmi pensare che al pari della Juve anche l’Inter doveva spiegare e spiegarci qualcosa. Ma Ronaldo quella volta, anche se come dici tu la domenica precedente gli avevano negato un rigore grosso come una casa, non riuscì a segnare neanche se il portiere si spostava quando lui tirava… Non ha dovuto spiegare niente naturalmente l’Inter, perchè la vittoria del campionato se l’è mangiata da sola all’ultima giornata!! (taroccata, ripeto! Riguardatela)
Le hai ricordate tu le cose di cui un tifoso nerazzurro si dovrebbe vergognare….. E ci fai l’indignato pure, certo che neanche tu vieni dalla terra quando parli di giustizia sportiva…
16 Luglio 2006 alle 17:51
Ha ragione il petroliere “pulito” (lo vedremo) a volere lo scudetto di quest’anno, perchè per tutto quello che ha speso per comprarselo , assoldando spie e spiette (com’è che il Tronchetto a venduto a lui il grosso delle azioni ?), e con il milan in serie A, anche con i punti di penalizzazione, quando lo vincerà onestamente?!
x Rossi
Ti ringrazio per il consiglio, ma nessuno parla di violenza:
abbiamo cominciato con l’orgoglio perchè ci hanno accusato per aver avuto etica sposrtiva:
continuiamo a rispondere atto x atto;
ci troveremo di sicuro in difficoltà quando dovremo rispondere alla guerra psicologica.
Non comprare, non fare bla bla bla e da un pezzo che lo facciamo, ma a questi signori non importa niente!
16 Luglio 2006 alle 17:55
per Giovanni visto che sei un signore ti faccio leggere le parole di un gran signore :
“il rispetto delle regole è importante quanto il valore tecnico di una squadra. Mi ribello all’idea che abbiamo buttato via la vita per due anni, senza un riconoscimento per chi ha continuato ad agire correttamente”
Massimo Moratti
peccato che Moratti non conosca vergogna visto che un suo dirigente(Oriali) e un suo Giocatore (Recoba) hanno patteggiato, ripeto patteggiato la pena di 6 mesi ciascuno di reclusione(galera) ossia hanno confessato di essere colpevoli per la falsificazione dei passaporti. dovresti essere abbacchiato tu visto che sei un perdente e senza faccia, mentre io sono juventino senza faccia , ma almeno vincente… e non ti gloriare di materazzi visto che quest’anno volevano mandarlo via
16 Luglio 2006 alle 17:57
l’unica maniera di vedere caroselli interisti e andare allo stadio quando dopo la scoppola piovono i motorini….
16 Luglio 2006 alle 18:51
X Massi che sprizza livore da ogni poro facendo godere ancora di più gli onesti di tutto il paese …
a parte il fatto che la documentazione irregolare presentata da una agenzia incaricata da Recoba per ottenere il passaporto sta al sistema Moggi come un divieto di sosta sta alla strage di bologna … il caso passaporti l’ho già smontato sull’altro blog di questo stesso forum .. per cui vattelo a leggere e poi parla … recoba e oriali sono stati comunque deferiti e squalificati dalla giustizia sportiva per otto mesi … (e credo siano stati tra i pochissimi a pagare, perchè meno furbi degli altri)…
I nuovi vertici della federazione stanno facendo un ottimo lavoro, stanno riscrivendo regole (sui compensi degli arbitri , sui rapporti tra procuratori e dirigenti sportivi ecc…)che certo non piaceranno a chi come te era abituato a considerare normali favori e privilegi … ma piaceranno alla stragrande maggioranza dei tifosi onesti e che guardano il calcio per passione e non curare le proprie frustazioni (e per i quali l’importante è vincere anche barando .. )
lascia stare facchetti .. in un anno di controlli sul telefono di pairetto è uscita solo una telefonata che non riguarda il campionato italiano e che dimostra semmai la correttezza dell’uomo che si è limitato a chiedere informazioni su una designazioone GIA’ FATTA ..
non è facchetti che ha regalato a Bergamo e Pairetto una scheda telefonica slovena ..
Forse qui si fa finta di non capire una cosa … al di la dei contenuti gravissimi delle intercettazioni .. il REGOLAMENTO VIETA NELLA MANIERA PIU’ ASSOLUTA che intercorrano telefonate tra dirigenti sportivi e designatori arbitrali …
In questo almeno Galliani è stato più furbo, perchè le telefonate le faceva fare a Meani ..
Comunque devo dire che quello che si legge in questo forum non fa giustizia dei tanti tifosi Juventini, veri appassionati di calcio che io conosco e che riconoscono gli errori fatti dai loro dirigenti e sperano che questa sia la volta buona per rifondare questo sport meraviglioso.
16 Luglio 2006 alle 19:31
La settimana scorsa ho ascoltato a Radio Incontro un’ intervista all’avv. Staiano (ex Figc), dove dichiarava che Lui, quando ha visionato i dossier dello scandalo calcio, nel mese di Febbraio 06, che poi ha restituito alla Presidenza per avere chiarezza sulla legalità delle intercettazioni, ha notato che sotto indagine (quindi risultava nelle intercettazioni) c’era un’altra squadra di primo livello, che guarda caso poi non c’era più. Il nome della squadra per correttezza non l’ha detta.
Cosa ne pensate?
16 Luglio 2006 alle 19:41
Sig Moratti
io non sono un tifoso mi piace il calcio… e basta ma sopratutto mi piaciono le
cose GIUSTE.
Lei continua a chiedere lo scudetto, BENE se fosse in mio potere gle lo darei
ma prima ci spieghi bene la storia dei passaporti falsi… POI…
Se riterrà ancora di essere stato sempre nel giusto spero che gle lo assegnino.
16 Luglio 2006 alle 19:50
Povero juBentino! Piange Piange Piange….
Ueeeeeeeee!
UEEEEEEEEEEEEE!
L’hanno preso con le mani nella marmellata!
Ueeeee!
Ueeeeeeeeee!
16 Luglio 2006 alle 22:03
X Ross
Ma ancora la storia dei passaporti…..ma sei proprio patetico!!!….ed eventualmente trattasi di passaporto (singolare)……..ma ancora mi chiedo come si puo’ anche minimamente accostare la vicenda del passaporto di Recoba ad una vicenda che ha falsato il campionato per piu’ di un decennio ed in relazione alla quale vi sono in corso procedimenti per “Associazione Per Delinquere”!!!
16 Luglio 2006 alle 22:54
Quando si parla di passaporti falsi… in realtà si dice una inesattezza, perchè i passaporti erano veri perfettamente validi e rilasciati dalla questura… Il problema fu che quei passapoprti non dovevano essere rilasciati perchè la documentazione alla base non era in regola.. L’inter fu vittima di una agenzia specializzata nell’ottenimento della cittadinanza italiana incaricata da Recoba che andò a scovare un lontano legame di Recoba con l’Italia (poi risultato non vero)…
In quel periodo Cafù ottenne la cittadinanza italiana grazie alla sua moglie brasiliana che tra gli 8 bisnonni ne aveva uno che era nato in Italia. Questo era l’andazzo, per cui era facile essere vittime di raggiri. .
A oriali e recoba fu riconosciuta una sorta di responsabilità oggettiva (mancato controllo) e furono squalificati entrambi per parecchi mesi. A sentire gli juventini sembra che Moratti si sia messo li col bianchetto a falsificare i passaporti….
17 Luglio 2006 alle 00:46
APPELLO A TUTTI GLI JUVENTINI ITALIANI.
IN CASO DI RETROCESSIONE DELLA NOSTRA AMATA IN B, NON ROMPETE NIENTE, NON AMMAZZATE NESSUNO! DOBBIAMO FARE SENTIRE LA NOSTRA MANCANZA A TUTTO IL VERO POTERE DEL CALCIO, SEMPLICEMENTE:
1) ABBONIAMOCI ALLO STADIO (PER SOSTENERE LA SOCIETà)
2) NON SOTTOSCRIVIAMO ABBONAMENTI ALLE SEGUENTI PAY-TV:
- SKY
- MEDIASET
- RAI (CHAMPIONS LEAGUE)
- LA 7
3) NON GUARDIAMO PIU’ LA DOMENICA SPORTIVA, CONTROCAMPO, TRASMISSIONI REGIONALI (ES. QSVS), GUIDA AL CAMPIONATO, ECC
4) STOP ALL’ACQUISTO DI GAZZETTA ROSSONEROAZZURRA DELLO SPORT E CORRIERE DELLO SPORT
5) ACQUISTIAMO SOLO TUTTOSPORT
6) NON COSULTIAMO PIU’ LE PAGINE DI GAZZETTA.IT (SOPRATUTTO PER I SERVIZI A PAGAMENTO)
7) NON ACQUISTATE PNEUMATICI PIRELLI E FATE DISDETTA DEL CANONE TELECOM (ANTI-TRONCHETTI PROVERA)
17 Luglio 2006 alle 02:07
per giovanni
non hai capito un tubo
se per un attimo ti scordi dell’inter, capiresti che stanno uccidendo il calcio, ma forse il solo fatto di essere interista non ti fara’ notare quello che perderemo.
17 Luglio 2006 alle 10:18
se è “giusta” la sentenza di quest’anno..
NON è giusta quella dell’anno scorso che ha distrutto il mio Genoa!
..
Se è giusta la sentenza che ha distrutto il mio Genoa,
NON è giusta la sentenza di quest’anno che, tra l’altro, presumo sarà ancora più lieve in secondo grado…
..
Sono molto delusa…
vogliono farci passare i pantaloni dalla testa e convincerci che “giustizia è fatta!” …
ma con chi credono di avere a che fare??
..
PS: un commento sulle manie di persecuzione di Berlusconi: per essere uno che ha TUTTI CONTRO.. beh.. direi che se l’è cavata abbastanza bene!!!
17 Luglio 2006 alle 10:28
Caro Direttore,
dalle notizie lette sulla stampa Moratti dice “….Lo scudetto ci spetta, perche’ e’ necessario fare un distinguo fra chi ha portato avanti un certo sistema e chi invece si e’ sempre comportato secondo le regole : fra chi ha barato e chi e’ onesto…”.
Stesso concetto espresso dall’allenatore Mancini.
Ma un minimo di pudore questi due signori ce l’hanno?
A Mancini dico:”Impari a fare l’allenatore invece di attaccarsi alle decisioni assunte dalla CAF in questa buffonata di processo sportivo”, perchè Milan e Juve sono finite davanti all’Inter solo per meriti acquisiti sul campo e perchè disponevano di due grandi allenatori e non per altro.
Quanto a Moratti abbia la decenza di tacere perchè se ritiene che falsificare il passaporto di un giocatore per trarne indiscutibili vantaggi sportivi, sia un atto onesto solo perchè la sua società non è stata punita dalla giustizia sportiva (ma da quella penale sì), allora significa che Moggi e Galliani, Giraudo, Della Valle, De Sanctis e compagnia bella debbano essere rimessi al loro posto con tante scuse da parte di tutti.
Concludo dicendo che che con questa sentenza, emessa con una inaudita superficialità fondandosi esclusivamente su intercettazioni telefoniche, è stata commessa una grave ingiustizia nei confronti di tutte le società, non solo della Juventus (alla quale non è stata inflitta la pena della C per l’atteggiamento responsabile tenuto in questo periodo, ma una serie B a meno trenta, che equivale ad una C2) ma anche del Milan, della Lazio e della Fiorentina.
17 Luglio 2006 alle 10:42
Egr. Sig. Jacobelli,
ieri sera guardando i vari programmi televisivi (Speciale TG1 - Domenica Sportiva Estate) mi sono venuti i brividi.
Sembrava che “calciopoli” non fosse mai esistita, ci si chiedeva che le pene venissero diminuite e che si tutelassero i tifosi.
Mi chiedo con che coraggio certa gente parli in televisione, mi chiedo anche se “calciopoli” esista ancora vista certa suddittanza verso alcune società coinvolte nei vari programmi televisivi. Qui si parla di stangate … ma dove? Quante gare ha falsato la Juve ed è solo in B a -30, mentre il Genoa l’anno prima l’anno mandato in C1 per una sola gara comprata?
Poi Voi giornalisti parlate di tifosi come parte lesa? E i tifosi del Bologna che hanno dovuto sopportare una retrocessione ingiusta, non hanno anche loro dei diritti. Voglio ricordare che i tifosi delle squadre coinvolte hanno gioito, esultato per aver vinto partite il cui risultato doveva essere già segnato e esaltavano i loro dirigenti. Bene, secondo me devono prendersela con chi ha malgestito le loro società, non contro le giuste sentenze.
Poi si arriva al problema economico: poveri … perderanno milioni di euro in sponsor, tv etc … (quella messa peggio è la Lazio che DEVE anche pagare 107 milioni di Euro al Fisco in 20 anni per lo scandalo dello spalmadebiti). Ma non si parla degli 80 milioni di Euro che ci ha rimesso Gazzoni per tutto questo scandalo.
Poi certe persone (della valle, lotito, berlusconi …) hanno il coraggio di dire che non centrano niente, che sono parte lesa: ma le intercettazioni esistono o sono frutto di imitatori? Chi ha avuto il coraggio di rovinare il calcio italiano, oggi deve anche avere il coraggio di ammeterlo e non essere codardo. VERGOGNATEVI!!!
17 Luglio 2006 alle 10:51
Caro Giovanni
voglio scusarmi da juventino per gli insulti che ti sono stati rivolti, prima di tutto ci vuole in pò di educazione.
Volevo risponderti a riguardo di alcune cose da te scritte, e di alcune mie personalissime argomentazioni.
In primis volevo parlarti sulla regolarità della ormai famosa partita di Perugia: ok sono d’accordo l’acqua c’era anche per il Perugia, ma chi si giocava molto in quella partita era la Juve, e le condizioni erano veramente impossibili. Se non ricordo male un anno dopo a Udine era stata sospesa una partita per molto meno.
Per quanto riguarda le sentenze, sono il primo a dire che qualche pena doveva pur essere comminata, però a valido titolo giuridico.
Innanzitutto conosciamo molto bene la lunghezza dei processi italiani, e questo non ci fà onore, però in questo caso si è veramente esagerato (stando a quanto scritto dalla Gazzetta dello Sport, le varie difese hanno avuto 3 giorni per visionare i capi d’accusa imputategli che consistevano in un fascicolo di 800 fogli!!!).
La seconda questione è riguardo le sentenze: perchè per i singoli e dirigenti è stato utilizzato un metro di misura diverso a quello dei club ? (Ad articolo equivale una pena, dimmi se sbaglio).
Cioè non trovo una spiegazione logica ad i vari punti di penalizzazione comminati, mi sembra che sia stato fatto un po tutto alla “viva il parrocco” cioè accontentiamo un pò questo quello un pò meno e così via.
In questa occasione c’è veramente la possibilità di cambiare il volto al calcio italiano, ma secondo me questa fretta non porterà a nulla di buono, perchè oltretutto in questo momento ci troviamo con altre 4 squadre sul banco degli imputati il cui destino non è ancora ben chiaro.
Comunque una soluzione che io trovo abbstanza intelligente ma di difficile applicazione nel nostro paese è il ricambio quinquennale delle varie dirigenze FIGC, AIA e Lega , la impossibilità a essere rieletti in questa carica, di modo che si possa evitare la formazione di certe Lobby.
Ti saluto
P.S. rispondo a i Gobbi Piangono
abbiamo riso per molti anni…..
17 Luglio 2006 alle 11:15
a tutti i genoani che lamentano la loro dicesa in c1,
vi hanno beccati con i soldi nella valigettaaaaaa,
dovevate stare ++++ attenti,
ricordatevi la partita con la salernitana di quest’anno e riflettete
17 Luglio 2006 alle 11:43
a tutti i bloggisti di questo forum,,,, c,è un grande silenzio della direzione di Q,N, forse dopo la sventola della sentenza che riguarda anche la fiorentina,,, ma anche noi che siamo tutti tifosi siamo rimasti sventolati, non c.è più u articolo un commento una risposta, silenzio a proposito stamani il signor Moggi parlava di INTER e di fideiussioni false per le squandre di LA SPEZIA e REGGINA,, mi è venuto un giramento di testa,,, parlava di telefonate e cene…….. del signor FACCHETTI ne avete notizie anche voi?????? ma da napoli cosa sta arrivando??????? ASPETTO FIDUCIOSA RISPOSTA DA QUALCHE GIORNALISTA ADDETTO AL GIORNO…… GRAZIE
17 Luglio 2006 alle 11:49
Giovanni:
I soldi che avete fatto girare voi nella valigetta (che non è mai esistita!) NON CI STAVANO!!!
..
Prestiti di giocatori, giri dei procuratori, DITITTI TELEVISIVI e partecipazioni in Champion…
..
… per quegli importi non bastava nemmeno un BAULE!
Vergognati di quello che scrivi!
17 Luglio 2006 alle 11:57
Bucchioni, Firenze nn dimentica.
Non dimentica come lei annuncio con aria da funerale le intercettazioni a Radioblu come fossimo colpevoli prima ancora del giudizio.
Non dimentica che i giornalai (e nn giornalisti) non hanno fatto altro che cut and paste delle
accuse dei carabinieri di Roma, senza analizzarle nel merito senza andare a cercare evidenze dei fatti nel campionato sotto accusa..
Non dimentica che la fiorentina e della valle sono stato accusati subito di aver chinato la testa
dando per scontato il teorema della procura di Napoli.
Mai 1 singola volta abbiamo letto o sentito in radio lei che metteva in dubbio l’impianto accusatorio, ma soltanto lei che riprendeva e faceva sue le tesi accusatorie difendendo la fiorentina come vittima che si piega al sistema, quando invece studiando bene le carte i fatti le dichiarazioni pubbliche del tempo anche un non ferrato in diritto puo’ benissimo fare un teorema del tutto opposto a quello di palazzi.
Da un giornalista io e parecchi fiorentini si sarebbero aspettati questo e nessuno degli organi di stampa che lavorano su Firenze lo ha fatto.
Per questo noi non dimentichiamo e non dimenticheremo.
Non ho mai chiamato Radioblu come hanno fatto altri ma mi associo a coloro che parlano di nn comprare piu le testate che hanno marciato sulle intercettazioni per vendere piu copie.
Vi renderete presto conto voi come Stadio come Repubblica che anche il mercato della stampa e’ eleastico e che fornire servizi giornalistici incompleti e in cerca solo del clamore alla lunga non paga anzi fa perdere copie e state ben certi che su Firenze queste testate ne perdranno non poche.
Saluti
Maurizio
17 Luglio 2006 alle 12:16
x Mario
meno male che hai capito tutto te … che invece non ti scordi di essere uno juventino ..
la fine del calcio sarebbe se tutto finisse con un bel colpo di spugna, perchè sarebbe la certificazione che in italia vincono sempre i potenti e pagano sempre i soliti … e la gente perderebbe definitivamente quel poco di interesse in uno sport la cui credibilità gia prima degli scandali era al minimo storico … quale sarebbe la distruzione del calcio ? la juve in serie B per uno o massimo due anni ? … e perchè mai ?
17 Luglio 2006 alle 12:17
X Gabriele
Sono totalmente d’accordo con quanto hai scritto. Ho visto anch’io il programmo cui ti riferisci e francamente sono rimasto assolutamente allibito. Inutile dilungarsi ulteriormente…ma sono stato particolarmente deluso dalla posizione di Cannavo’ il quale fino a ieri predicava massima severita’ e giustizia mentre ora sembra essersi accodato al partito dell’indulto o amnistia……Io faccio una semplice osservazione….se le malefatte della Juve fossero stato commesse da un Bologna, un Genoa un Torino etc. secondo voi dove sarebbero adesso???…..ve lo dico io…….sarebbero state relegate al calcio dilettantistico!!! …..sono pero d’accordo col fatto che Lazio e Fiorentina sono troppo penalizzazte rsispetto a quanto attribiuto alla Juve, che paradossalmente anche in un caso come questo riesce a farla franca a scapito si squadre piu’ deboli e con minor peso politico.
17 Luglio 2006 alle 12:53
Caro Bucchioni,
Non ci siamo, non ci siamo proprio……il suo ragionamento non regge nella maniera piu’ assoluta.
Il fatto che Donadoni sia giovane e con poca esperienza da allenatore non ha molta importanza. Ricordiamoci che da giocatore ha vinto tutto e in Nazionale e’ arrivato ad una finale e semifianle mondiali perse ai rigori. Non penso si debba essere dogmatici in questo caso….perlatro l’esperienza Klinsmann insegnera’ pur qualcosa. E’ perche’ scusi la Gemania e’ da lei definita con una cultura calcistica profondamente diversa dalla nostra???……seguendo il suo ragionamento allora avremmo dovuto fare allenatore della nazionale Mazzone. La verita’ e’ che probabilmente vi erano anche altri candidati, magari con piu’ esperienza (da allenatore) che avrebebro potuto a buon grado assumere l’incarico di CT….la scelta e comunque ricaduta si Donandoni e non mi senbra vi sia da gridare allo scandalo.
17 Luglio 2006 alle 14:27
x Mariuccia
fate tenerezza voi juventini/milanisti … siete talmente disperati che credereste pure a Totò Riina quando dice che la mafia non esiste e che lui era un povero bracciante nullatenente ..
pronti a negare l’evidenza delle INTERCETTAZIONI e dei RISCONTRI e prontissimi ad aggraparvi ad ogni schizzo di fango che Moggi (che non ha mai detto la verità in tutta la sua vita) sta disperatamente tentando di gettare adosso a tutto e a tutti pur di ridimensionare le sue colpe … comunque Mariuccia in quell’intervista Moggi accusava anche galliani e berlusconi, ma chiarire quelle accuse a te ovviamente interessa meno … vero?
17 Luglio 2006 alle 14:45
X aris96
Inanzitutto il patetico sei TU e attento alle querele….
Nascondersi dietro ad un NIC non serve a molto, basta chiedere i file di Log del server per avere l’IP, e risalire a chi scrive, per cui… (per chi non lo sapeva adesso lo sa…)
Io non ho offeso nessuno e non voglio essere offeso da nessuno.
Se si hanno argomentazioni valide si espongano senza Epiteti di sorta.
Leggo e scrivo la mia… se questo è ancora un paese democratico.
NON VENGO A DIRE A TE COSA DEVI DIRE, SCRIVERE, O PENSARE….
O TI INSULTO PERCHE’ NON LA PENSI ALLO STESSO MODO.
A me dell INTER non me ne po’ fregà de meno…. come non me ne frega niente del Milan della Lazio della Juve del Cervia ecc…
DICO SOLO CHE NESSUNO… N E S S U N O
PUO’ ARROGARSI IL DIRITTO DI CHIEDERE AGLI ALTRI IL RISPETTO DELLE REGOLE
SE NON E’ IL PRIMO A RISPETTARLE.
Questa è la mia tesi sempre .. (”SEMPRE E PER TUTTI”) e se il passaporto era dell’Inter del Foggia o del Cervia a me frega meno di niente…
TUTTI DEVONO PAGARE SE SONO COLPEVOLI… M A T U T T I … ALTRIMENTI FINIRA’
CHE FRA QUALCHE MESE SAREMO D A C A P O ….
E’ così difficile il concetto che merita degli insulti ???
SE TI FREGASSERO UNA PARTITA CON UN GIOCATORE SQUALIFICATO
( CHE NON POTREBBE GIOCARE ) CHE TI SEGNA PURE…
SCRIVERESTI LA STESSA COSA ???
SE IL PASSAPORTO L’AVESSE FALSIFICATO MOGGI A VIEIRA ..
AVRESTI SCRITTO LA STESSA COSA ???
NB: la contestazione di un reato non presume comunque la colpevolezza fino all’ultimo grado di giudizio… e non mi pare che fin’ora sia stato condannato nessuno…
17 Luglio 2006 alle 14:54
Sentenze : Una Proposta
———————————
A mio avviso le sentenze espresse dalla CAF non sono giuste in quanto non rispettano la proporzionalita’ relativa alla diversa gravita’ degli illeciti commessi. In sintesi si hanno sentenze estremamente severe contro Lazio e Fiorentina e sostanzialmente morbide nei confronti della Juve (lasciamo per il momento da parte il Milan che e’ un caso particolare). In una situazione come quella attuale siamo in una sorta di “Catch 22″ in quanto se si dovesse inasprire la pena della Iuve di conseguenza si inasprirebbero anche le pene di Lazio e Fiorentina (e cio’ sarebbe ingiusto); parimenti se venissero ammormbidite le pene di Fiorentina e Lazio ci potrebbe essere il pericolo di un ammorbidimento della pena della Juve e cio’ sarebbe assolutamente ingiusto. Che fare??? …A mio avviso bisognerebbere ricorrere ad un principio che fu applicato ai tempi dell’esclusione dalle coppe delle squadre inglesi dopo la tragedia dell’Heysel. Come si puo’ ricordare, considerata la gravita’ di quei fatti, le squadre inglesi furono punite per per un periodo pluriennale (nello specifico 5 anni). Penso che lo stesso principio si potrebbe applicare anche in questo caso, in quanto la gravita’ dei fatti attinenti la Juive e Moggiopoli e’ tale da gustificare una assoluta severita’ in modo tale che tali accadimenti non si verfifichino mai piu’. A mio avviso quindi una sentenza adeguata sarebbe la seguente:
Lazio e Fiorentina: Permanenza in A con media penalizzazione (5-10 punti)
Juventus: revoca degli ultimi 2 scudetti, serie B con 15 punti di penalizzazione, e 10 punti di penalizzazione da scontarsi (annualmente) durante i successivi 3 campionati.
Il Milan e’ un caso molto particolare e per il momento non mi sento di fare valutazioni specifiche.
17 Luglio 2006 alle 15:16
DOTTOR JACOBELLI E AMICI DEL BLOG è vera la notizia riportata dal sole 24 ore che l,inter è sotto inchiesta per falso in bilancio di 138 milioni di euri, di fondi neri,,evasione fiscale????? allora Lucianone Moggi ha ragione????? che il tutto è oggetto della terza trance di inchiesta del dottor Borrelli????? che se ne sa dal tribunale di Napoli????????? Sarebbe sconvolgente,,,,, cosa si può fare per avere certezze o smentite ufficiali????? O è tutta millanteria!!!!!?????? mi sembra impossibile, voglio non credere a queste voci, sui blog sportivi ma sopratutto a MOGGI…. ………
17 Luglio 2006 alle 15:40
“Tifoso dell Fiorentina purtroppo!”. Purtroppo non per la maglia, perchè l’attaccamento a quella non finirà mai, ma per chi l’ha guidata in questi anni dopo quello sciagurato, ma sicurmente più simpatico di Cecco Grullo che per lo meno andava in balaustra!
I Della Valle a parte i legami politici con Domenici e i suoi uomini che sicuramente hanno favorito il loro arrivo per motivi extra-calcistici, sono stati nel consiglio di amministrazione dell’Inter; Come mai sono diventati improvvisamente tifosi fiorentini tanto da acquistare la società? Cari amici viola ma non vi sembra strano?
In tempi non sospetti sciarpone come lo chiamo io, voleva diventare il moralizzatore del calcio italiano con l’intenzione di fare la rivoluzione e formare comitati contro chi deteneva il potere e lotta dura per una più equa ripartizione dei diritti televesivi, peccato poi che all’assemblea di lega che doveva determinare lo svolta o comunque far scoppiare la grana non si sia presentato; strono vero? per poi fare una bella figura con quelle intercettazioni che a me pare, se uno sa leggere possano poco essere mal interpretate. Ma di cosa si parla cari amici tifosi fiorentini hanno fatto una bella figura di m…. e basta, dobbiamo essere obbiettivi. Se ci retrocedono mi sembra giusto ed inevitabile, magari la Juventus per venti anni e rotti di truffe ed impicci andava mandata in eccellenza ma noi possiamo solo leccarci le ferite sperando che venga qualcun’altro a guidare la società? Ma cosa volete aspettarvi dall’amministratore delegato che dà del “Buco”, e a Firenze sappiamo cosa vuol dire, al proprio “padrone”, nemmeno il Borgorosso di Sordi era così ridicolo! Pensateci due voltre cari amici viola prima di andare in piazza a portare avanti la causa di questi signori, che nonostante la facciata tanto signorili non sono!
Detto questo Roma ed Inter, sono ingiustamente preservate dallo scandalo e vedere andare nelle coppe il Chievo che dovrebbe essere fallito già da un pezzo, perchè paga le ritenute sugli stipendi dei calciatori con i pandori è una cosa che fa veramente ridere. Ma il calcio è questo una grande presa di giro, compreso Ruperto che a 80 anni suonati dovrebbe andare ai giardini con i nipoti invece che presiedere la Caf!
Ah a proposito come mai Bergamo, è stato l’unico a non essere giudicato per difetto di giurisdizione? Come ho già scritto la legge dovrebbe essere uguale per tutti è l’applicazione che ne fanno i giudici o presunti tali che la rende sempre diversa.
17 Luglio 2006 alle 15:45
vorrei rammentare che roberto donadoni è stato indagato per una storia di usura dalla procura di milano, il pm laura pedio ha disposto inl non luogo a procedere, ma il legale della parte lesa ha chiesto il rinvio a giudizio
17 Luglio 2006 alle 15:49
Mi dimenticavo, Capello ha rotto i maroni fa sempre il ganzo! Mi riesce anche me vincere gli scudetti ha allenato, solo Milan, Juve, Roma e real Madrid, dategli la Reggina o il Messina non vince neache la Coppa di’ Nonno. Lo paragonerei a Schumi fategli guidare la Minardi (o un altro carroccio similare) e vedrete che piglia tre giri anche lui!
17 Luglio 2006 alle 17:20
LA REGISTRAZIONE DI UNA TELEFONATA DEL 2005 INCASTRA IL PATRON INTERISTA
Ecco la prova: Moratti parlava con Bergamo
Bergamo: «Lui aggiunge: oggi nessuno si può lamentare, glielo dico io che non ho vinto nulla.
Qualche errore c’è senz’altro; rispetto a prima, ora siamo nelle condizioni di stare tutti tranquilli»
IL SIGNOR Massimo Moratti
reclama uno- due scudetti. Per far chiarezza, dice lui. Però un po’ di chiarezza la fa questa telefonata, datata 29 marzo 2005. I due interlocutori sono Maria Grazia Fazi, la signora del Divin Amore, un tempo segretaria della Can e impiegata della federazione italiana gioco calcio dove ancora lavora il figlio, e Paolo
Bergamo, uno dei due designatori arbitrali in voga all’epoca. Ebbene, nella conversazione entra a pieno regime il patron interista che quindi prova provata - aveva continui colloqui con Bergamo. Immaginiamo cosa poteva uscire se l’utenza sotto controllo fosse stata quella di Moratti… Intanto, va presa in considerazione la data: marzo 2005, appunto - a detta dei giudici era piena era Moggi- Giraudo, coloro che “ avrebbero indirizzato” il campionato, di continuo, ripetutamente. Eppure, nella trascrizione resa nota dai carabinieri, Bergamo riferisce parole dello stesso Moratti che suonano così: « So cosa succedeva prima, oggi nessuno si può lamentare, glielo dico io che non ho vinto nulla e vuol dire che sono convinto di questo… Rispetto a prima, ora siamo veramente nelle condizioni di stare tutti tranquilli… » . Dunque, Moratti era tranquillo; dunque, lo spauracchio moggigiraudo non c’era più, a suo modo di vedere la realtà.
Perchè non pubblicate queste intercettazioni?
17 Luglio 2006 alle 17:22
Era il marzo 2005, ribadiamolo. Perché la Caf di Cesare Ruperto con la prima sentenza ha tolto lo scudetto di quell’anno alla Juventus. E il signor Moratti sapeva e mai ha denunciato un presunto potere bianconero. E adesso non può cadere dalle nuvole, così, manco avesse abitato altrove. Non solo sapeva ma aveva preso contromisure, parlando con Bergamo. E ancora stralci di conversazione tra Moratti e Bergamo: « Io non potrò che ringraziarla, perché in sei anni il nostro rapporto è sempre stato di grande correttezza e semmai la sofferenza mia è quella che l’Inter non ha vinto malgrado un anno il campionato l’aveva in mano, per me è un cruccio questo, perché è una cosa che mi manca anche come… anche come giustizia sportiva » . E Bergamo prevede un lungo filotti di successi del-l’Inter, da far invidia al mondo. L’attesa resiste tutt’ora.
E poi la lotta di potere nel calcio che conta. Sempre nella conversazione, Bergamo aggiunge: Moratti mi ha detto: Abete è un cretino, ma non penserà mica che Carraro gli lascia la Federazione. … c’è un po’ di rispetto per il fratello, però lui è considerato uno zero » .
17 Luglio 2006 alle 17:26
Carraro e Cannavò due uomini della stessa pasta.
Il candido sulla sua rubrichetta fatemi capire ha violentemente spinto la juve in B,
ora si tira indietro quasi schivando la sentenza, la stessa tattica adottata da Carraro in 40 anni, un parellelismo pericoloso, basta consultare i titoli della rosea di qualche tempo fa, gli elogi alla juve , gli elogi a Moggi etc etc..era il primo a salire sul carro dei vincitori.
é stato il primo a scendere…….vergogna.
Poi non è neanche avvicinabile come gornalista ai vari Brera, etc etc.
un modestissimo Siciliano al tavolo dei potenti, un mio conterraneo di cui mi vergogno.
17 Luglio 2006 alle 17:37
Buonasera a tutti.
Io sono incuriosito da un aspetto: ma chi ha deciso la “rosa dei papabili”? Come mai abbiamo letto su tutti i giornali che il sostituto di Lippi sarebbe necessariamente uscito da una rosa di nomi formata da Zaccheroni, Donadoni e Gentile?
Forse e` un dubbio che rimarra` senza soluzione..
Secondo me Donadoni potrebbe far bene e sarei meno scettico di Lei: e` stato un grande centrocampista e spesso le partite si vincono proprio a centrocampo. Dall’alto della sua notevole esperienza tecnica potrebbe selezionare gente molto in gamba in quel ruolo e farli giocare pure bene.
Concludo con una piccola provocazione: dopo aver vinto il mondiale la “fame” di vittoria che invocava Lippi e` stata appagata e difficilmente questi campioni si ammazzeranno di fatica per qualificarsi agli europei. Crollato pure il vecchio establishment, questo sarebbe stato il momento ideale per tirare un po’ il fiato e divertirsi sul serio: abbiamo perso la storica occasione di vedere in opera il “mito” dei nostri allenatori: Mazzone!
Quale glorioso coronamento di una carriera lunghissima, messo finalmente alle prese con campioni che fin’ora ha soltanto ammirato dalla panchina di una provinciale.. Peccato per Mazzone e per le risate che ci avrebbe fatto fare con la sua vitalita`, il suo umorismo e la sua franchezza.. Gia` lo vedevo in corsa verso la curva dei tifosi Francesi alla prossima partita di Settembre al grido di “mortacci vostri!!!”
17 Luglio 2006 alle 18:24
Caro Fighters
mi rivolgo a te, dal momento che, tra tutti i tifosi juventini, sei quello che ha affrontato l’argomento delle sentenze con maggiore equilibrio.
E’ giusto essere di parte e pensarla in modo diverso (in un paese democratico sarebbe tragico se così non fosse), ma, nel gioco delle parti, è necessario tentare di essere obisttivi ed equilibrati.
Vorrei analizzare la situazione del calcio italiano partendo un pò alla lontana.
Non conosco la tua età, ma io seguo il calcio ormai da più di 40 anni e ricordo benissimo quando il più grande arbitro italiano di tutti i tempi, il compianto Concetto Lo Bello, ammise alla Domenica Sportiva, condotta da Enzo Tortora, dell’esistenza della sudditanza psicologica degli arbitri nei confronti delle grandi squadre.
Ricordo la battuta, tra il serio ed il faceto e ripresa anche da parte della stampa, che girava in quegli anni, sugli arbitri che, dopo avere arbitrato la Juve, si trovavano una Fiat nuova fiammante sotto casa.
Non so quanto ci fosse di vero, chi vince diventa antipatico e deve anche sottostare a certe insinuazioni, è parte del gioco.
C’è però una verità, negli anni ‘70 e fino al ‘85, la Juve di Boniperti e Trapattoni, tutti sapevano che se si arrivava a giocarsi il titolo punto a punto con la Juve, si era destinati a soccombere, a causa delle sviste arbitrali a favore dei bianconeri.
L’unico a sfatare la regola è stato il Toro nel 1976, ma è rimasta un’eccezione.
Solo sudditanza?Non so rispondere, da innamorato del calcio credo di si, ma l’ombra del sospetto non si è mai dissipata.
Dopo il 1985, terminata l’era Platini, il calcio ha cominciato a cambiare, la Juve ha smesso di vincere, il Napoli ha preso Allodi (non dimentichiamo che Allodi ha prima creato l’Inter di Angelo Moratti, poi la Juve di Boniperti, prima di entrare in federazione e creare Coverciano), Maradona poi Moggi, Berlusconi è entrato nel calcio.
In quegli anni il potere Juve si è affievolito, lo scudetto è stato vinto da squadre che mai l’avevano vinto prima, Verona, Sampdoria e Napoli (2 volte), inframmezzando le vittorie del Milan ed, 1 volta l’Inter.
Gli equilibri erano cambiati, il potere economico di Berlusconi aveva spiazzato tutti e ritengo che quelli a cavallo tra la fine degli anni ‘80 e l’inizio degli anni ‘90, siano stati gli ultimi campionati regolari.
Poi la Juve, ritenendo Boniperti ormai inadeguato al calcio che cambiava, ha creato la Triade.
Intanto altro colpo al vecchio mondo del calcio, venne dato dalla vendita dei diritti della pay-tv.
La vendita in proprio dei diritti, fortemente voluta dal presidente Sensi, ha trasformato le società in aziende.
Purtroppo per il presidente della Roma, alla lunga è stato un boomerang micidiale.
E’ vero che, inizialmente, le cosiddette sette sorelle hanno avuto ingenti capitali a disposizione, ma alla lunga solo i proventi televisivi non hanno consentito di mantenere l’equilibrio e solo le società con un forte azionista di maggioranza alle spalle hanno potuto reggere il confronto.
Il Napoli, che ha un enorme bacino di utenza, si era già squagliato come neve al sole nei problemi del gruppo Ferlaino e poco a poco Fiorentina, Lazio e Parma hanno seguito la medesima strada.
Solo la Roma, ma a carissimo prezzo per il suo presidente, è riuscita a limitare i danni.
E’ in questi anni che si è perfezionato il duopolio Juve-Milan, che intanto avevano stipulato una santa alleanza (?).
Nelle dichiarazioni che ho letto, rilasciate dai dirigenti coinvolti nell’inchiesta, emerge un palleggiarsi di responsabilità.
Moggi dichiara di non avere fatto altro che difendersi dai poteri forti, Galliani dichiara di essersi difeso dalla rete di relazioni tessuta da Moggi.
Queste tesi difensive, a mio avviso, non sono altro che un’ammissione di colpevolezza. Se è tutto regolare, perché dovrei sentire il bisogno di difendermi da condizionamenti illeciti? E se nel difendermi tento (il solo tentativo costituisce illecito) di condizionare un’arbitraggio o una designazione, non commetto, a mia volta un’illecito?
La conferma alle parole di Moggi è il fatto che il Milan avesse occupato le poltrone di tutte le sedi istituzionali:Carraro FIGC, ex presidente del Milan (non lo sapevi? Anni ‘60); Galliani Lega, vicepresidente vicario MIlan; Lanese AIA, considerato vicino al Milan già ai tempi in cui arbitrava; Collina top arbitri italiani, milanista ai tempi della scuola (è solo una voce, ma vox populi ……..).
A questo si aggiunga che Milan e Mediaset, diritti televisivi, sono dello stesso “padrone”.
D’altra parte, la rete di relazioni intessuta da Moggi nei suoi 40 anni di calcio, è dimostrata non solo dalle intercettazioni, ma anche dalla familiarità con la quale trattava tutte le componenti del carrozzone: designatori, arbitri, dirigenti (Moggi ha anche orchestrato l’entrata di Corbelli nel Napoli, con l’aiuto di Tanzi, buon amico sia di Corbelli che di Ferlaino) calciatori (vedi GEA, a proposito Moggi ha anche “piazzato” al Parma, in qualità di D.G. Enrico Fedele, ex procuratore in orbita GEA).
Insomma tanti anni addietro esisteva solo una sudditanza psicologica dovuta al nome delle società, della quale hanno beneficiato, oltre alla Juve, sicuramente anche Inter e Milan.
Con il nuovo sistema calcio, la sudditanza è stata indotta con mezzi di pressione nuovi assolutamente persuasivi (la carriera, buoni ingaggi, partecipazione alle coppe, mancate retrocessioni etc.).
Probabilmente è vero che, in questo processo, non vi sono prove certe, le uniche prove potrebbero venire solo da un’improbabile confessione dei protagonisti; si tratta di un processo indiziario, ma se tre indizi danno una prova qui gli indizi sono tali che di prove ne abbiamo tante.
Non mi pronuncio su Fiorentina e Lazio, perché la loro posizione è strana, prima vittime, poi complici?Non so, è difficile capirlo.
Certamente la sentenza sul Milan è troppo leggera, dovrebbero spiegare perchè davano uno stipendio di € 120.000,00 all’anno ad un signore che non era un dipendente della società, un precario, è stato detto, che doveva solo accompagnare gli arbitri.
Ritengo che tantissimi precari, che non guadagnano più di € 10.000,00, all’anno, si presenteranno alla sede del Milan per occupare il posto lasciato libero da Meani!!
In conclusione ritengo sia inutile esagitarsi e gridare contro il processo, ancora in atto (le sentenze non sono ancora definitive, c’è l’appello), ma prendere atto che qualcosa di poco chiaro c’è sicuramente stato, al di la del valore delle squadre sul campo.
Saluti.
17 Luglio 2006 alle 20:23
Non amo giudicare,visto però che sono capitato su ’sto blog voglio dire la mia!
Donadoni è stato esonarato dal Livorno la scorsa stagione,il Livorno era sesto in classifica o no?
Donadoni è stato sempre il tipico giocatore/allenatore in campo,ve lo siete dimenticato?
Di esperienze a livello internazionale né ha parecchia,si soltanto da giocatore ma questo può essere un punto di forza per legare meglio con i calciatori e per prepararli a quei momenti di grande tensione che si vivono solo con la casacca azzurra!
Poi se non siete convinti di questa scelta,potrei anche essere dei vostri perché non ritengo l’attuale presidente della FIGC un esponente tipico del nostro calcio ma solo un OTTIMO tecnico;è pur vero che è stato Albertini a fare una scelta del genere,personalmente potrei storcere il naso,in quanto sono INTERISTA da 3 generazioni, però bisogna essere realisti,è già vicinia un’amichevole contro la Croatia,poco dopo ci saranno i galletti appena sconfitti che staranno già pensando alla vendetta ed io in quanto Italiano voglio ribatterli e zittirli definitivamente!
In conclusione ritengo la scelta di Donadoni un’ottima scelta e ne sono entusiasta!
EVVIVA L’ITALIA EVVIVA LA NOSTRA MAGNIFICA NAZIONE!!!!
17 Luglio 2006 alle 20:32
Grande anche oggi l’articol online su tifosi che assediano Coverciano.
I tifosi sono entrati pacificamente hanno fatto 2 tuffi in piscina levato una bandiera FIgc e scritto con il loro corpo sul campo 4 BASTA e intonato cori “Via l’italia da FIrenze” Nessun assedio come avete scritto voi sul titolo in homepage
VERGOGNA
17 Luglio 2006 alle 20:45
A LAPO ho letto l,intervista, il fatto di questi benedetto diritti televisivi, hanno veramente rotto le palle,,, dov,è il reato?????? nessunio era obbligato a compararli, e fino prova contraria i miliardi fanno comodo a tutti,, e poi ,, Porca miseria,!!!!!! ma chi obbliga a comprare squadre di calcio se non ha i soldi????? non è un diritto possedere una squadra e poi pretendere miliardi come un diritto costituzionale,, ma stiamo scherzando????? allora a me piace la ferrari, ma non posso pretendere che me la paghino o la regalino?????!!!!! Se i signori DVD moratti garrone sensi lotito berlusconi agnelli non hanno i soldi che si diano all,ippica, ma pretendere per legge anche i finanziamenti, questa è incredibile!!!!!!! Non ce la fanno la vendano,,,,, altro che fideyussioni false bilanci in nero ecc ecc ecc,,,,,,,questa è bancarotta fraudolenta da GALERA!!!!!!!!!!!!! QUESTI PRESIDENTI TUTTI MILIARDARI (e va bene) che piangano anche miseria, fanno veramente vomitare,,,,,,, Perchè MOGGI dovrebbe mentire????? sull,Inter sappiamo il perchè e il percome,,, MORATTI TELEKOM TRONCHETTI BORRELLI ROSSI……………………………………………………………..
17 Luglio 2006 alle 20:48
Mah, sulla Treccani avanzo grossi dubbi: mi preoccuperei innanzitutto di verificare che sia originale e non taroccata. Sta il fatto, comunque, che l’edizione stampata a Milano non ebbe molto successo. Chissà perché… Forse mancava il giusto editore!
In quanto al Sig. Moratti, uno che ha un fresco pregiudicato tra i dirigenti ed uno tra i giocatori (25.05.2006, per entrambi 6 mesi dopo patteggiamento per concorso in falso e ricettazione in riferimento alla frode di Passaportopoli, mai passata al vaglio della giustizia sportiva) dovrebbe essere più accorto quando si sbilancia in accorate disamine sul concetto di onestà…
17 Luglio 2006 alle 21:05
X Ross
Guarda che ti devi dare una super calmata e attento tu alle minacce!!! Per quanto riguarda i tuoi consigli di IT….non ne abbiamo bisogno. Visto che fino a prova contraria siamo in un paese democratico, i sono liberissimo, ripeto liberissimo di esprimere una opinione e valutazione personale. Io sono liberissimo di ritenere in base al mio sistema di valori come patetico colui o colei che accosti il “non” caso del passaporto di Recoba al caso Moggiopoli. Questa’ e’ una mia libera valutazione personale e nessuno, ripeto nessuno mi puo’ impedire di esprimerla liberamente.
Ulteriormente visto che parli di querele, perche non esci tu allo scoperto con le tue accuse a Moratti per il “non” caso del passaporto di Recoba (come ha fatto oggi Moggi) …cosicche’ insieme a Moggi l’Inter possa querelare anche te.
17 Luglio 2006 alle 21:36
I regolamenti sono regolamenti, e devono essere rispettati da tutti, dico da tutti!!!!
Smettiamola con questa barzelletta sponsorizzata dalla gazzetta dello sporco: ci deve essere gradualità ed il capo espiatorio è la Juve.
Noi Juventini non vogliamo sconti da nessuno, se abbiamo sbagliato dobbiamo pagare per gli errori commessi, e gli altri che hanno sbagtliato devono fare la stessa cosa.
Se non c’è illecito devono essere tutti assolti. Che è se non c’è illecito alla Juve ritornano 4 scudetti ed agli altri a seguire con gradualità?
Facciamola finita con queste storie!
I tifosi della Fiorentina hanno perso la pazienza, i tifosi della Lazio la perderanno domani, e noi la perderemo dopodomani.
Questo è il processo più farsato di tutti i tempi, adesso è toccato alla Juve, alla Fiorentina ed alla Lazio. Domani toccherà al Milan, all’Inter, ed alla Roma.
Perchè questa buffonata non si fermerà qui, ci sono tutte le prorogative per bloccare tutto il paese se non si fà vera giustizia.
17 Luglio 2006 alle 21:41
Nel paese di Pulcinella il passo successivo alla Santa Inquisizione è la Inquisizione Sportiva.
Così come venivano alcuni secoli fa create ad arte delle finte prove con falsi teoremi e supposizioni per dar modo agli inquisitori di giudicare gli eretici e consegnarli per il castigo al braccio secolare, cosi oggi stiamo vivendo un processo il cui inizio è da far risalire ad alcuni anni or sono attraverso la creazione di un sentimento popolare sfavorevole alla Juventus costruito con apposite moviole, giornali sportivi e programmi tv.
Anche questa volta, così come allora faceva la Chiesa Cattolica, sono stati nominati gli inquisitori e gli sono stati forniti gli strumenti per creare il sentimento popolare sfavorevole alla vittima di turno.
Sono passati alcuni secoli ma sembra che nulla è cambiato. Al posto della Chiesa, oggi ci sono i poteri forti che manovrano la maggior parte dei media. Al posto degli inquisitori, una miriade di pseudo giornalisti, commentatori e moviolisti di giornali e tv. La vittima di turno, la Juventus.
Oggi come allora, senza che nessuno ci abbia ancora fatto vedere la minima prova, gli inquisitori hanno deciso di mettere al rogo la Juventus basandosi ancora una volta solo su teoremi e supposizioni. La vera colpa della Juve è solo quella di essere troppo vincente e quindi troppo scomoda.
Dopo molti secoli di sofferenze inflitte a degli innocenti, l’8 marzo 2000, papa Wojtila pronunciava “la richiesta di perdono” per i mali inflitti dalla Chiesa Cattolica e recitava il “mea culpa” pensando alle vittime della Santa Inquisizione. Speriamo solo di non dover aspettare anche noi alcuni secoli prima che qualcuno reciti il “mea culpa” per quanto sta avvenendo in questi giorni.
17 Luglio 2006 alle 21:41
x Ross
sono daccordissimo con aris96
paragonare l’ illecito dei passaporti (comunque concluso con una condanna) ail fatto di aver deciso a tavolino i risultati di interi campionati è come paragonare un ladro di mele ad un serial-killer
cerca di essere serio!!!!!
17 Luglio 2006 alle 21:43
Moratti vuole querelare Moggi? Ma è l’Inter che ha patteggiato con la giustizia ordinaria per il passaporto falso di Recoba! E’ Bergamo a “Matrix” che ha detto che andava a cena anche con Facchetti..
17 Luglio 2006 alle 21:51
Che fine ha fatto in Federcalcio il fascicolo intestato a Bergamo e Franco Sensi presidente della Roma? L’avvocato Mario Stagliano, fino alle scorse settimane vicecapo Ufficio Indagini dice che alla Federcalcio non è mai arrivato il fascicolo. Chi ha insabbiato il presunto illecito presso l’Ufficio Indagini della Federcalcio? Invece le procure di Roma e Livorno affermano di aver trasmesso una nota alla giustizia sportiva. La vicenda finisce sui giornali (ne scrivono Espresso e Il Tirreno) nell’autunno scorso, ma risale al novembre 2003. Si tratta di un inchiesta della Guardia di Finanza sull’imprenditore livornese Mario Saporito. Nel suo ufficio vengono piazzate le microspie perché si cerca di indagare su un giro di appalti. Le cimici registrano alcuni colloqui tra Saporito e Paolo Bergamo, l’ex designatore arbitrale che a Livorno è contitolare dell’agenzia Ina-Assitalia. Bergamo racconta all’amico di un incontro con Sensi avvenuto a Roma a villa Pacelli. I due parlano di alcuni quadri che dovrebbero andare in dono al Papa e degli orologi che la Roma aveva regalato agli arbitri. Poi il discorso cade su un affare da due miliardi di lire. La compagnia petrolifera di Sensi la Italpetroli, è proprietaria a Civitavecchia di una piattaforma per lo stoccaggio di combustibili. E assicurare quegli impianti vale un premio consistente. Però visto il ruolo di Bergamo nel mondo del calcio quell’affare non può essere roba sua. Tuttavia, nelle registrazioni Bergamo spiega a Saporito quanto accaduto dopo l’incontro con Sensi. Bergamo dice: “Dopo un mesetto e mezzò mi chiamò Assitalia…c’è un mio amico, dirigente massimo del settore civile…se questo mi imbocca 600 milioni io non posso dire niente”. Non solo. Bergamo sempre parlando con Saporito racconta che il presidente della Roma, allora in polemica contro arbitraggi giudicati dannosi per la sua squadra, avrebbe indicato una rosa di cinque nomi di suo gradimento tra i direttori di gara. A quanto si è saputo la polizza è stata stipulata (Ina-Assitalia era anche sponsor della Roma) e l’agente firmatario non è stato Paolo Bergamo. Però due giorni dopo la pubblicazione di questa notizia sul Tirreno (il 4 luglio 2005) Bergamo si dimette dalla Federcalcio e si dichiara estraneo alla vicenda.
Questo è per non dimenticare.
17 Luglio 2006 alle 21:55
Che fine ha fatto l’idagine, con relativi arresti nel messinese della banda delle scommesse clandistine dove si è rilevato che un calciatore in campo (non hanno fatto il nome) ha scommesso ed ha vinto 3.000 Euri sul pareggio del famoso derby biscottato.
Vogliamo sapere!!!!!
Dalla serie per non dimenticare
17 Luglio 2006 alle 22:01
x mariuccia
Bravissima Mariuccia, hai centrato il problema!
Il problema è proprio questo:
Candido C……. , che di candido ha solo il nome, è lui la cup… del giornalismo,
Voglio vedere se siamo un paese civile o da terzo mondo!
Ci sarà qualcuno che prenderà in considerazioni le accuse di moggi? Io son sicuro di no, ma dovranno stare attenti, perchè il tizio non è un fesso o uno che ha voglia di beccarsi querele a destra ed a manca (al tal proposito se ha detto il falso dovrebbero piovere a raffica), secondo me sono tutte dichiarazioni che ha fatto già ai magistrati, vedremo!
17 Luglio 2006 alle 22:12
In questi giorni in cui stiamo vivendo la parodia di un “processo” che di sportivo ha ben poco, credo che ogni tifoso abbia la netta sensazione che non sia necessario attendere il 20 luglio per conoscere quella che è una sentenza già scritta dai media.
Gli elementi per giungere a tale conclusione sono sotto gli occhi di tutti e si possono riassumere ricordando semplicemente che :
1. è stato nominato come commissario straordinario FIGC il Sig. Guido Rossi il quale è stato per lungo tempo membro nel CDA dell’Inter. Non è un caso che abbia già chiesto, in caso di sentenza a sfavore di Juve e Milan, che lo scudetto 2004/2005 sia assegnato all’Inter (senza neanche ricordarsi di passaportopoli).
2. Il Sig. Guido Rossi ha ridotto i livelli di giudizio che sono passati da tre a due, ha nominato i componenti giudicanti, ha deciso che il giudizio sarà inappellabile attraverso la giustizia ordinaria, ha reso impossibile alcun tipo di difesa alle parti giudicate eliminando il contraddittorio, le prove testimoniali, le prove TV e prendendo per oro colato le intercettazioni telefoniche che sono state per altro utilizzate in modo parziale e tramite trascrizioni incomplete, evitando infine di farle ascoltare agli imputati.
3. Il Sig. Borrelli si è dovuto inventare un fantomatico illecito strutturale (e non ci ha ancora spiegato cos’è) poiché gli è risultato impossibile riuscire a teorizzare un illecito sportivo.
4. I faziosi media antiJuve hanno creato sensazionalismo convincendo l’opinione pubblica che il mondo del calcio era malato ed in particolare il campionato 2004/2005 era stato artefatto attraverso oscure manovre. Peccato che poi non sono stati in grado di dimostrare nulla, basti ricordare le interviste Tv di Bergamo e De Santis dove giornalisti dichiaratamente antiJuve non sono riusciti a trovare elementi probatori attraverso la visione delle partite incriminate.
La cosa che risulta però inspiegabile è che chiunque abbia letto le intercettazioni (ovviamente) pubblicate sull’Espresso ha la sensazione di non riuscire a comprendere quanto stia avvenendo in questi giorni poiché non riesce a capire di che illecito si parli.
Ne è prova quanto dichiarato dal Dott. De Biase (capo dell’ufficio indagini della FIGC all’epoca del calcio scommesse) il quale dice: ”Abbiamo visto e letto di tutto, ma manca un elemento. La dimostrazione dell’illecito sportivo io ancora non l’ho vista”.
Ad aggravare la posizione degli attuali organi giudicanti ci sono le parole che pesano come macigni del Sen Cossiga, ex Presidente della Repubblica Italiana, il quale ha dichiarato: “Mi sono vergognato per quella parodia della Giustizia che è la commissione di appello federale (CAF). Mi ha molto meravigliato che un serio giurista (Ruperto) sia sceso così in basso da andare a presiederla.
Appare alla fine evidente che il risultato del processo in appello possa solo portare alla conferma di una sentenza sommaria ed esemplare che di Giustizia non ha nulla, figlia non di prove documentate ma di illazioni di parte.
L’invito a tutti i Tifosi è quello di unirsi e di prepararsi (noi) con tutti gli strumenti che la Giustizia vera ci consente ad intraprendere ogni azione utile a tutelare la nostra amata Juve !!!
18 Luglio 2006 alle 08:02
In aprile escono articoli che parlano di Moggi e Giraudo all’Inter. Prima ancora Berlusconi aveva incontrato Moggi a Palazzo Grazioli, come sappiamo. Si era parlato anche di Moggi alla Roma. Gli sventurati risposero: no.
Teniamo presente che Berlusconi di recente ha rivangato i fatti del 1990 (lacrime di Berlusconi, monetina di Alemao ecc.) quindi lui, e penso anche Moratti, dovevano conoscere i loro polli.
Poi improvvisamente in maggio il terremoto. Parte una campagna mediatica fenomenale dove, fin dal primo servizio di TG sono già tutti colpevoli. Le intercettazioni diventano oro colato a prescindere e si istruisce il popolo a richiedere la forca per i corrotti. Si chiama un commisario straordinario che è l’emblema dei poteri forti ma è anche stato eletto a suo tempo con il PCI quindi è gradito al popolo di sinistra. Costui, en passant, è stato dirigente dell’Inter, ma nel nostro paese il conflitto di interessi non interessa.
Tribunale speciale, sentenza lampo, tricoteuses in piazza ad aspettare che le teste cadano. Berlusconi che fa la vittima ma in realtà viene graziato. Moratti reclama lo scudetto, Berlusconi lo pretende. Sarà bello veder volare gli stracci tra di loro per accaparrarselo.
Per me questa, dopo anni di lotte intestine e nascoste non è altro che la I Guerra Italiana del calcio combattuta apertamente con ogni mezzo. La Juventus avrà avuto un sistema di intimidazione arbitri e quant’altro di peggio, ma che gli altri siano delle verginelle proprio non lo credo.
Se Moggi, Giraudo e Capello fossero andati all’Inter o al Milan mettereste la mano sul fuoco che sarebbe scoppiato il casino lo stesso?
18 Luglio 2006 alle 08:16
X DINO — e tutti gli juventini aggrappati con le unghie sugli specchi.
Secondo indiscrezioni la nuova dirigenza della Juventus sta pensando di richiedere i danni a Moggii ed Antonio Giraudo: la società si vorrebbe infatti tutelare nei confronti dei due dirigenti a causa dei quali la Juventus avrebbe perso non solo la serie A, ma soldi e credibilità.
PS. il telefono sotto controllo per un anno non era (solo) quello di Moggi, ma di Bergamo e Pairetto …se anche moratti avesse fatto quella UNICA telefonata, dimostrerebbe solo la signorilità e la correttezza dell’uomo …. del sistema moggi-giraudo si sapeva da anni (giornalisti, dirigenti, calciatori ecc…) ma non si può denunciare nessuno senza prove … per fortuna le inchieste sulla GEA di napoli e torino hanno portato alla ufficializzazione del marcio…
18 Luglio 2006 alle 08:28
Direttoreeeeeee, noi tifosi della Fiorentina facevamo molto affidamento su di Lei, come mai continua a non pronunciarsi su questo sito??? Come mai è scomparso da tutti i video nazionali e locali??? E’ forse boicottato? Fa parte della manovra antiFiorentina tenerlo lontano??? Per noi era ed è uno dei pochi giornalisti che possa dare voce a noi tifosi viola a livello nazionale, l’unica arma contro questo linciaggio mediatico assurdo, incredibile. Mi rendo conto che chi trama contro di noi ha un potere che non si può sconfiggere ma La prego Direttore, si pronunci sulla sentenza, sono convinto che questo processo, questa sentenza non La possono trovare d’accordo. Nel ringraziarLa anticipatamente Le porgo distinti saluti, un tifoso viola di Roma.
18 Luglio 2006 alle 08:38
Non è saputo dire se quello che dice Moggi in questi giorni sia vero o falso , fatto stà che è del tutto inutile se aveva qualcosa da dire doveva rendere testimonianza al momento in cui era stato chiamato a farlo.
Non doveva dimettersi per non essere obbligato a testimoniare, ma non solo per se stesso , ma per la juventus e per tutti i tifosi italiani; pechè se vi erano colpe di altre società, per tutti doveva far chiarezza.
Tirare pallonate a destra e a manca a Inter e MIlan oggi non serve più.
Correttezza vuole che viusto che ci sarà un appello si presenti con dei fatti alla commissione o taccia , che sicuramenete, ne guadagna il calcio.
INVITO IL SIG. MOGGI DI SMETTERLA CON QUESTO COMPORTAMENTO, OPPURE SI ASSUMA LE SUE RESPONSABILITA’ SE HA QUALCOSA DI CONCRETO DA DIRA VADA DA BORRELLI E PARLI CON LUI .
UN TIFOSO jUVENTINO
18 Luglio 2006 alle 08:51
Benvenuto e buon lavoro al sig. DONADONI, grande campione nello sport e nella vita.
Con l’occasione esprimo solidarietà a tutti i tifosi (vere) vittime di questa sentenza, figlia di un processo di parte.
Finalmente i campionati falsati sono ufficiali: I PROSSIMI di A, ma anche di B!!.
Salvo improbabili ribaltamenti dopo i ricorsi.
Un saluto a tutti, sportivi e non…
18 Luglio 2006 alle 09:00
Benvenuto e buon lavoro al sig. DONADONI, grande campione nello sport e nella vita.
Con l’occasione esprimo solidarietà a tutti i tifosi (vere) vittime di questa sentenza, figlia di un processo di parte.
Un saluto a tutti, sportivi e non…
18 Luglio 2006 alle 11:03
Una domanda per tutti gli pseudo-moralisti che scrivono su questo ed altri blog: secondo voi è possibile che Della Valle in mesi 1 e giorni 12 (unmeseedodicigiorni)- 21/04/2005–29/05/2005, abbia commesso più illeciti di quelli commessi da Juventus e Milan in anni 12 (dodicianni), periodo dell’era Moggi/Galliani/Carraro ?
PS tralascio bilanci falsi, fideiussioni facili, passaporti irregolari, debiti spalmati, doping, rolex, scommesse etc. etc.
18 Luglio 2006 alle 11:09
FUORI TEMA ……………………….MA PERCHE’ UN APRIAMO UN BEL BLOB SULLE :
- TELEFONATE DI MORATTI (VEDI TUTTOSPORT DEL 17/07/2006)
- CENE DI FACCHETTI (CHIEDERE A MOGGI)
- PASSAPORTI FALSI DELL’INTER (VEDI I PATTEGGIAMENTI E LE SQUALIFICHE DI ORIALI)
- SULL’ULTRAS NERAZZURRO SIG. ROSSI !!!!! (IL GIORNALE DEL 13/07/2006)
SICURAMENTE UN GRAN NUMERO DI PERSONE NE SAREBBERO INTERESSATRE …………
TRA QUESTE FORSE NON IL NS. CARO DIRETTORE ???
IL PENTOLONE SI STA SCOPERCHIANDO !!!!!!!
18 Luglio 2006 alle 11:34
X Lameduck
Rispondo al tuo ultimo paragrafo: in primo luogo con i “se” e con i “ma” non si va da nessuna parte….in secondo luogo fu Moggi che si offri di andare all’Inter ma come dichiarato in tempi non sospetti dal Dott. Moratti, all’Inter il personaggio Moggi non interessava, in quanto incompatibile con i valori e principi della societa’ nerazzurra.
18 Luglio 2006 alle 11:36
speriamo che vada a finire come con la pantegana Klinsi… tutti a sparargli addosso prima del mondiale (almeno in Germania) e poi a venerarlo come Dio in terra!!! Non direi che Donadoni equivale al bignami. Piuttosto aggiungerei che Zaccheroni o Trap ancora o chicchessia non erano troppo indicati per la nazionale. Magari un Prandelli o uno Spalletti sarebbero piu’ adeguati… ma non li brucerei subito, visto che secondo tradizione dovremmo aspettare altri 24 anni per il prossimo campionato del mondo
(speriamo di no…).
Ringraziando ancora i Grandi Azzurri per le emozioni che ci hanno dato… auguro un grosso in bocca al lupo a Donadoni !!!
18 Luglio 2006 alle 11:44
IL COLMO E’ CHE TUTTI PRIMA ,IN NOME DI UN CALCIO PULITO, NN ASPETTAVAMO ALTRO CHE IL PENTITO DI TURNO DICESSE QUALCOSINA…ADESSO CHE QUALCUNO HA COMINCIATO A PARLARE..E QUEL QUALCUNO NN E’ UNO QUALSIASI…MA BIG LUCIANONE MOGGI… INVECE DI ESSERE CHIAMATO COME TESTE INFORMATO SUI FATTI…SI CORRE AI RIPARI CERCANDO DI SCREDITARLO E SOLO PERCHE HA TIRATO IN BALLO ANCHE L’INTER…. MHUA… E QUESTO SAREBBE IL NUOVO CORSO DEL CALCIO? ALLORA EVVIVA IL CALCIO
18 Luglio 2006 alle 12:00
X Dino
Vorrei rispondere in modo articolato ai tuoi diversi punti…non ho molto tempo, mi limito quindi agli elementi piu’ importanti:
1) “Passaportopoli” argomento gia sviscerato a sufficienza (per quanto riguarda l’Inter)….non merita ulteriori commenti….basti ricordare quanto affermato ieri dal Dott. Moratti a tal riguardo “……parole di un disperato”. Vorrei far notare che il sig. Moggi per aver citato l’Inter per il caso passaporti e’ gia’ stato formalmente querelato dall’Inter. Pertanto inviterei tutti coloro che vogliono insistere sull’argomento di farlo allo scoperto…chiamate la Repubblica, Sky, organizzate una conferenza stampa etc. e poi affrontate a viso aperto relative conseguenze….troppo facile “gettare il sasso e ritirare la mano”;
2) Il Dott. Borrelli ha introdotto il concetto dell’illecito struttrato che francamente e’ chiarissimo…..dispiace che tu non l’abbia ancora capito (come da te stesso affermato). In buona sostanza trattasi di illecito gravissimo (come anche spiegato dal Prof. Rossi in parlamento) e ben peggiore di quanto potrebbe essere un illecito commesso dell’ambito di una o piu’ partite specifiche (come era stata generalmente la casistica in passato);
3) Campionato 2004/2005….la Gazzetta dello Sport ha fatto un servizio molto dettagliato sull’argomento ….ti consiglieri di visionarlo e poi ne riparliamo…..per quanto riguarda il 2005/2006 e’ indubbio che anche lo scorso campionato e’ stato falsato….saro piu’ specifico in un prossimo messaggio, ma non si puo’ negare (anche se tifoso interista) che lo scudetto sul campo sarebbe dovuto andare al Milan;
4) Le dichiarazioni di Cossiga….non direi di perdere molto tempo su questo argomento….bisogna avere solo pazienza nei confronti di una persona anziana e che ha ricoperto cariche importanti…..vorrei ricordarti che lo stesso Cossiga nel caso Materazzi Zidane, invece di prendere le difese del giocatore azzurro, si e’ invece scusato con il presidente algerino (????) e con il presidente Chirac…..ripeto bisogna aver pazienza con le persone anziane (chi ha orecchi da intendere, intenda).
18 Luglio 2006 alle 12:02
Bionsky:
Scusami ma non sono d’accordo..
i tifosi che hanno messo striscioni di sostegno per Moggi e Giraudo NON SONO VITTIME di nessuno…
18 Luglio 2006 alle 12:35
1) NESSUNO HA PARAGONATO E MAI NEMMENO PENSATO DI PARAGONARE
LA STORIA DEI PASSAPORTI CON LE SCHIFEZZE DI QUESTI GIORNI.
NON PIACE MA LA GIUSTIZIA E’ UN’ALTRA COSA.
2) L’INTER E IL SIG. MORATTI NON E’ A ME CHE DEVONO UNA SPIEGAZIONE MA
AGLI SPORTIVI QUANDO CHIEDONO LO SCUDETTO.
CHIEDERE E’ UN DIRITTO … NON RISPONDERE ANCHE….
( E NESSUNO LO HA INSULTATO O PEGGIO, SE RITIENE DI ESSERE NEL GIUSTO CONTINUI A CHIEDERLO CHI GLIELO IMPEDISCE ??? IO ??? )
3) SE IL METRO DI MISURA DEMOCRATICO SONO GLI INSULTI DI QUALUNQUE GENERE ALLORA ONDE EVITARE ULTERIORI INSULTI …
RINGRAZIO IL DOTT. JACOBELLI.
PASSO E CHIUDO….
AD OLTRE 40 ANNI HO ALTRO DA FARE… ADIOS….
18 Luglio 2006 alle 12:56
LA VOSTRA VERA RABBIA PER L’ARRIVO DI DONADONI ALLA GUIDA DELLA NAZIONALE E’ DATA DAL FATTO CHE E’ UN GRANDE MILANISTA E VISTA LA VOSTRA
AVVERSITA’ ( PARLO DI Q.N. ) VERSO IL MILAN LA COSA VI DA MOLTO FASTIDIO
E’ TUTTO QUI. DEL RESTO ANCHE DURANTE QUESTA INCHIESTA SULLO SCANDALO
AVETE TENUTO IN ATTEGGIAMNETO SEMPRE AVVERSO ALLA SOCIETA’ ROSSONERA
E CONTINUATE ANCHE ADESSO CON RISPETTO ROBERTO.
18 Luglio 2006 alle 13:19
A FERDINANDO ma sei sicuro che non l,abbia già fatto??? ma sei davvero iuventino???? tutti gli interisti che scrivono sui blog sportivi, ti assicuro che ne sono finalmente entusiasti,, tu no????? Certo ha praticamente distrutto la iuventus,,, ma giustamente gli altri non sono stati con le mani in tasca,,,, gli antiinteristi sono alle stelle stelle, gli altri terrorrizzati????? ma una domanda sorge spontanea… MOGII, che non è un fesso,,, sicuramente avrà altro da dire ,, ma sicuramente se si espone , è perchè ha già depositato qualcosa, e conoscendo ROSSI GIUDO e BORRELLI SAVERIO NON FARà CADERE NEL BUCO NERO COME DA UN PO DI ANNI A QUESTA PARTE………Il dottor ROSSI GUIDO se non querela il signor MOGGI allora siamo nella apoteosi totale, altro che carmina burada,,,,,,,, vai a leggerti un di glog sportivi,,,,,, è illuminante,,,,,,, A TUTTI GLI AMICI BLOGGHERISTI DI QUESTO SITO,,,,, MA CHE FINE HANNO FATTO I GIORNALISTI DI Q N GIORNO… RESTO DEL CARLINO ECC………. SPERO SIANO IN FERIE,, E NON CI ABBIANO ABBANDONATO,,,,,,,,,,,
18 Luglio 2006 alle 13:39
Finite le discussioni su calcio marcio. Ridicolo il processo , nelle motivazioni pochissimo Milan, del resto cosa potevano inventarsi oltre i quasi 2 minuti di Galliani. Dietro la sentenza nulla se non gli squali che giravano intorno ai ns. pezzi pregiati. Moratti ti e’ andata male, in B non si va . Malgrado tutto saremo in A con -15 ma saremo la a rompere le scatole agli onesti e integerrimi avversari .. Ricordando a tutti che abbiamo vinto scudetti con O rigori e neanche una sconfitta. Spero che i derby e le partite con la Roma vengano giocati da veri mastini . That’ all. Arrivederci Domenico
18 Luglio 2006 alle 13:43
Benvenuto Donadoni, giovane, fresco, rampante .. non dimentichiamo che dopo un mondiale vinto bisogna avere il coraggio di cambiare … altrimenti manca “la fame” .. ed un cambio così radicale potrebbe anche far bene
… per tutti i naviganti, sembra che la strada del TAR non sia percorribile … suerte per chi meritatamente scende :
(DS) - Milano, 17 luglio - `Le societa` non si possono rivolgere al Tar`, questa l`opinione dell`avvocato di diritto sportivo Domenico Latino. Lo studio del legale, oltre a difendere e tutelare l’immagine di molti calciatori, e` anche un punto di riferimento per le questioni giudiziarie legate alla Caf e alla Corte di Appello Federale. Datasport l`ha raggiunto telefonicamente per commentare le sentenze della Caf e per capire cosa succedera` nei prossimi giorni.
Avvocato Latino, cosa succedera` a partire da lunedi`?
`Prima di tutto saranno depositati i ricorsi entro le 18 di lunedi`. Lo fara` anche il procuratore Stefano Palazzi, che impugnera` le sentenze perche` non sono state accolte le sue richieste, in particolare per quanto riguarda la Juventus e il Milan. Per i rossoneri, credo che puntera` sul fatto che la posizione del Milan e` identica a quella della Lazio e della Fiorentina, e non si capisce perche` sia stato trattato in modo diverso`.
Disparita` di trattamento per il Milan?
`Secondo me si`. Certamente la Caf ha posto un problema difficile da risolvere, molto delicato. Si dovra` ora andare a scoprire per quale motivo il Milan ha avuto un trattamento differenziato. E voglio sottolineare una cosa: chi dice che e` solo la gara Milan-Chievo a essere sotto accusa, sbaglia completamente. Quella partita rappresenta infatti solo il momento finale di una lunga serie di contatti tra Leonardo Meani e gli organi arbitrali. L’oggetto del processo non e` quel match, ma l’induzione all’illecito, che e` cosa ben diversa e ben piu` grave`.
Meani e` stato `scaricato` dal Milan con la definizione di `precario`. E’ una linea difensiva vincente?
`Io non avrei mai scelto quella linea. Da avvocato, mi permetto di criticare le posizioni di Milan e Lazio. E anche quella di Giovanni Cobolli Gigli, che con la sua uscita dopo la sentenza ha messo in difficolta` il suo collegio difensivo. Tornando a Lazio e Milan, la loro strategia e` stata poco efficace: una delle cose piu` gradite, nel mondo sportivo, e` l’atteggiamento collaborativo. Si doveva ammettere che il sistema aveva subito una forte distorsione e che era Carraro a tirare le fila di questo sistema. Io, almeno, avrei agito in questo modo`.
Venendo al processo. Due domande: perche` non ci sono i tre gradi di giudizio? Si puo` ricorrere al Tar?
`Prima di tutto, la questione dei tre gradi di giudizio. La Figc non e` la magistratura e questo non e` un processo penale. Qui stiamo parlando di una associazione di diritto privato che risponde solo al proprio statuto e al proprio codice di comportamento. All’interno di questo codice sono inseriti meccanismi sanzionatori per chi sbaglia. Le sue norme sono frutto di una votazione. Per questo, non si pone il problema dei tre gradi di giudizio. E per quanto riguarda il ricorso al Tar, sono categorico nell’affermare che non e` possibile. Secondo la legge 280, che ha introdotto il controllo amministrativo sul sistema calcio, il Tar del Lazio ha solo una competenza residuale, per quelle questioni che non puo` trattare direttamente la giustizia sportiva. Quindi, l’unico argomento che puo` trattare e` cio` che riguarda lo status di associato, ad esempio l’esclusione o la radiazione delle societa“.
Da esperto di diritto sportivo, quali sono le sue previsioni per l’appello?
`Premetto che questa e` una previsione personalissima. Secondo me restera` tutto immutato, probabilmente con un leggero miglioramento della posizione del Milan, che andra` da 15 a 10 punti di penalizzazione, e forse la riduzione di qualche punto per la Juventus. Resta un’incognita il capitolo dedicato alla Fiorentina. Nel dispositivo della sentenza si dice che ha dovuto commettere illeciti perche` si e` dovuta piegare a un sistema distorto. Quindi, ci sono attenuanti fortissime, che pero` non sono state considerate in sede di giudizio. Personalmente non vedo perche` la Fiorentina debba stare in B e il Milan in A
18 Luglio 2006 alle 14:55
“Giustizia tribale”
Il giudice della Figc Benedetto
si dimette e ci spiega tutte
le anomalie della sentenza
“Roma. Non è stato facile, però poi l’ha scritta. “Lei, Signor commissario, aveva già deciso”. Era tutto già scontato. “Quale insegnamento i cittadini di domani possono trarre dall’incredibile processo tutto e solo mediatico a cui abbiamo assistito in questi giorni, in una sentenza annunciata più che dai giudici o dai magistrati direttamente dal popolo?
Facile coprirsi le spalle con le intercettazioni.
Ma prego, prego. Qualcuno potrebbe farmi vedere dove sta l’illecito?”.
L’avvocato Giuseppe Benedetto fino a tre giorni fa era giudice sportivo del settore giovanile scolastico della Federcalcio.
Dopo essere stato componente della Commissione disciplinare della Figc dal 2002 al 2003, prima, e Giudice unico nazionale dal 2003 in
poi.
Ha letto la sentenza di venerdì scorso, ha seguito il lavoro del presidente della Caf Ruperto e del commissario straordianario
Guido Rossi. Poi scrive la lettera.
“Ne ho ribrezzo.
Non sono rassegnato, sono semplicemente indignato”. Quindi le dimissioni.
“Voglio stare a posto con la mia coscienza.
Si trovi un altro giudice, caro Rossi”. Il problema è il metodo, non la sentenza. “E’ stato il processo più importante della storia del calcio italiano e non è stato possibile riscontrare neanche una singola partita truccata – dice al Foglio Giuseppe Benedetto –
Non c’è però un illecito quindi tutto diventa strutturale, un unico sistema.
Ma l’illecito strutturale sta al diritto sportivo esattamente come la concussione ambientale sta al diritto penale.
Caro Rossi, perché non diciamo davvero le cose come stanno e che non si è riusciti a trovare nulla?”. I giudici, la sentenza, il metodo, la rapidità. Ma soprattutto il commissario straordinario Guido Rossi.
“Non sono state rispettate le regole e sono state utilizzate modalità piuttosto anomale nella strutturazione del processo”.
Il problema non è la nomina ma le nomine
Prima di tutto le difese. “Ovvio. Non c’è stato neanche il tempo necessario.
Perché l’accusa ha avuto tempo per formulare le sue accuse mentre la difesa non ha avuto neanche il tempo di ascoltare le ntercettazioni
in aula? Perché gli avvocati difensori non hanno avuto la possibilità di produrre testimonianze proprie? E poi, una camera di consiglio che dura più del processo, che non riesce a evitare fughe di notizie con giornali che pubblicano la sentenza prima ancora che sia emessa, ha qualche senso?
Il processo è sui giornali o nelle aule?”. Poi i tempi. “In un processo così importante non ha nessuna logica essere rapidi a tutti i costi”.
Quindi la forma. “Senza entrare nel merito, mi sembra però che ci sia stato uno stravolgimento della giustizia sportiva. C’è una cupola che ha condizionato il campionato senza condizionare le singole partite.
Non vien fuori nessun caso di articolo 6 e non è possibile pensare che una somma di articoli possa fare un articolo 6.
Ci sono state violazioni delle norme dei doveri e obblighi di lealtà. Ovvio. Ma episodi di illecito semplicemente non esistono.
Quando si è trattato del caso del Genoa calcio retrocesso in serie C sono state trovate le mani nella marmellata. Cioè le borse con i soldi. La corruzione. Qui soldi non ce ne sono e quando non si trovano i reati e non si trovano gli illeciti tutti diventiamo magicamente concussi e concussori. E tutti iniziano a parlare di un’ambiente. Di un diffuso malcostume.
Ma nulla di tutto ciò si potrebbe risolvere con delle condanne per responsabilità oggettiva”. Poco prima del processo erano stati anche gli stessi legali della Fiorentina e della Lazio a discutere sulla legittimità della nomina di Guido Rossi.
Ma il problema, più che la nomina, sono le nomine. “Mi chiedo come sia possibile non indignarsi. Se Cesare Ruperto non fosse stato in pensione non sarebbe stato nominato presidente Caf. Questo erché i magistrati non possono far parte della giustizia sportiva. E quindi Guido Rossi ha avuto la non proprio eccellente idea di nominare
tutti i nuovi giudici praticamente alla vigilia del processo. Ma non sono stati sostituiti solo i magistrati. E’ stato direttamente
rivoluzionata tutta la Caf. Sono stati cambiati anche gli avvocati. Ora. Se io dovessi essere processato da un giudice nominato dal mio accusatore e che durante la camera di consiglio pensa pure di andarsene in Parlamento a spiegare cosa è l’etica e cosa è un sistema pulito e sano, io sinceramente non starei tanto tranquillo.
Quindi, o il processo è una farsa oppure qui ognuno fa un po’ come crede sia giusto fare.
Come si fa a portare avanti un processo senza alcun criterio oggettivo?
Vogliamo una giustizia sportiva oppure una bella giustizia tribale?”.
Caro Direttore, è possibile tutto questo?
Se avessimo tutti una coscienza come quest’avvocato forse qualcosa potrebbe cambiare.
Non è cambiato nulla , sig. Direttore!
Stiamo peggio di prima.
18 Luglio 2006 alle 15:27
Gentile Dottor Jacobelli,. se c’è batta un colpo! Mi rendo conto che le ferie sono un diritto di tutti ma non mi sembrava proprio questo il momento di abbandonare la scena. Oltretutto Lei era l’unica voce imparziale, pacata, moderata e veritiera su cui potevamo contare. La aspetto con ansia per conoscere il suo parere sulle sentenze e Le rinnovo la più sincera stima
Lucia
18 Luglio 2006 alle 16:44
A Arix96,
Leggi questo articolo e aggiornati!
Stangatona, e ora che succede?
Serie A, serie B, coppe europee: ecco 10 domande (e le risposte attese dai tifosi) dopo la sentenza della Caf che ha retrocesso Juve, Lazio e Fiorentina e penalizzato il Milan
Luciano Moggi, ex d.g. della Juventus. Ansa1) Chi presenterà appello contro le sentenze pronunciate dalla Caf?
Ieri sera alle 21 è scaduto il termine per la presentazione dei preavvisi di appello alla Corte federale. Prima a presentare ricorso la Lazio, ma anche le altre società hanno fatto appello contro le sentenze di primo grado della Caf. Pure il procuratore federale Stefano Palazzi ha annunciato il suo ricorso, anche se non è ancora certo se per tutta la sentenza o solo per una parte di essa. Hanno annunciato il loro appello anche le società «terze interessate», innanzitutto il Bologna che dall’eventuale esclusione chiesta per la Juventus e la retrocessione all’ultimo posto in classifica per il Milan (chieste da Palazzi) aveva visto aprirsi la strada per la serie A. Esclusi i ricorsi da parte dei cinque arbitri che sono stati prosciolti, mentre proprio per la loro posizione si aspetta di conoscere se Palazzi vorrà insistere nelle sue richieste. Definitive, invece, le esclusioni di Bergamo e Cosimo Maria Ferri. Ieri sera, fino a tarda notte, i legali hanno materialmente preso la documentazione per approntare i ricorsi. La giornata di ieri serviva appunto a recuperare i verbali e gli atti del procedimento (la sentenza con le motivazioni era già in rete da venerdì sera). Ora ci sono tre giorni per le memorie d’appello. Mercoledì sarà la volta dei terzi interessati che potranno ritirare le memorie per approntare, entro venerdì, le loro.
2) Quali decisioni potranno essere adottate dalla Corte federale?
La Corte federale con ogni probabilità sarà convocata per sabato 22 e dovrebbe chiudere i suoi lavori al massimo nella serata del 26. Si tratta del primo giorno utile dopo i tempi — sebbene abbreviati — concessi alle parti e ai club terzi interessati a fare appello. L’organo presieduto da Piero Sandulli, che di solito è chiamato solo a esprimere un parere sull’interpretazione delle norme federali e di giustizia sportiva, una sorta di Corte costituzionale del calcio, questa volta ricopre un ruolo “giudicante”. La Corte sarà chiamata a intervenire comunque solo sui casi “appellati”. In parole povere: se nessuna delle parti in causa (Procura federale a cui è stata affidata l’accusa nel processo dell’Olimpico, società o dirigenti condannati in primo grado, società terze interessate) ha presentato appello, la sentenza Caf è esecutiva e la Corte deciderà solo su quelle parti per cui è stato formulato l’appello entro le ore 21 di ieri. Nei suoi poteri la Corte federale ha quello di confermare, modificare aggravando o riducendo la pena, annullare la sentenza di primo grado. Per esempio, sull’appello della Juventus la Corte può decidere che la società bianconera non ha commesso nessun illecito e quindi può giocare in A, ma di contro può anche sancire che la sentenza Caf è troppo «buonista» e condannare la Juventus a una pena ancora più pesante.
3) Cosa succederà dopo le decisioni che prenderà la Corte federale?
Dopo la decisione della Corte federale, per il commissario straordinario della Federcalcio, Guido Rossi, l’iter della giustizia sportiva sarebbe terminato. In base all’articolo 27 dello statuto della Figc, viene però fissato nella Camera di conciliazione e arbitrato (Cca) del Coni l’ultimo grado di giustizia sportiva. La Cca del Coni ha ampi poteri: può infatti intervenire anche nel merito aggravando o alleggerendo la pena, addirittura ribaltando il giudizio di primo e secondo grado. La Cca non ha stabilito nessuna data e dovrà comunque essere richiesta «in via urgente» per consentire di espletare entrambi i passaggi: conciliazione e arbitrato. Una tappa fondamentale senza la quale non è possibile ricorrere ai tribunali amministrativi. Recentemente il Tar del Lazio ha definito «inammissibile» il ricorso della Nuova Nardò che non si era prima rivolta alla Cca. Alla Cca, però, sempre a norma di statuto, si possono rivolgere solo le società retrocesse, ma non quelle che hanno ricevuto una penalizzazione, e tutti i dirigenti. Il Milan, in questo caso, non potrebbe rivolgersi alla Cca e rischia di sentirsi rispondere «appello inammissibile» dal Tar visto che la legge 280/03 prescrive il ricorso al Tar del Lazio «solo dopo che sia stato esaurito l’iter della giustizia sportiva». Le società (o i dirigenti) potranno rivolgersi poi al Consiglio di Stato.
4) Quali sono i poteri di cui dispongono i giudici del Tar e del Consiglio di Stato?
La terza sezione del Tribunale amministrativo regionale (Tar) del Lazio, competente in base alla legge 280 su tutte le controversie sportive, ha già fissato una sua udienza per la «feriale» il 7 agosto. La «feriale» è una seduta fissata per i «casi urgenti». Al momento in calendario non c’è nessun appello di società di calcio, sarebbe prematuro e impossibile da stabilire, ma quella comunque è la prima data utile per un eventuale ricorso. In quella sede il Tar ha il potere solo di annullare le sentenze sportive e non di riformularle. In poche parole, se al Tar presentano ricorso tre squadre che sono in serie B (attualmente Juventus, Fiorentina e Lazio), i giudici amministrativi potranno solo decidere che restino in B o che vengano riammesse al campionato di serie A. Il Tar non può entrare nel merito del provvedimento sportivo, ma giudica in base alle ripercussioni che il provvedimento ha avuto per la società o il dirigente. Il Consiglio di Stato ha convocato la sua seduta «feriale» per il 12 agosto e, almeno per la giustizia italiana, quello sarebbe l’ultimo grado di appello possibile. Anche il Consiglio di Stato non può entrare nel merito delle decisioni prese, ma valutare solo quanto di sua competenza. Come il Tar, si limita a confermare o annullare la sentenza appellata. Contro la decisione del Tar si può fare ricorso immediatamente al Consiglio di Stato.
5) Quali sono i tempi per consegnare la lista dei club alla Uefa?
Il commissario straordinario della Federcalcio, Guido Rossi, si è impegnato a fornire all’Uefa la lista delle squadre che parteciperanno alle competizioni europee entro il 25 luglio. È possibile però che debba fornire, come ha più volte dichiarato, la lista prodotta dalla sentenza di primo grado. Possibili cambiamenti potranno essere compiuti «in corsa», nel senso che l’Uefa il 27 sorteggerà i calendari delle competizioni europee e fino a quella mattinata Rossi farebbe in tempo per gli ultimi aggiustamenti. Nel caso in cui la Corte federale non riesca a emettere la sua sentenza per quel giorno, farà fede la lista odierna. Nel caso in cui la Corte federale, o anche in seguito la Cca, il Tar o il Consiglio di Stato dovessero emettere sentenze diverse da quella di primo grado, non verrà cambiata la lista consegnata all’Uefa. Un precedente, anche se per la coppa Italia, già esiste. Il Tar riammise il Messina in A lo scorso anno, ma la Coppa era già partita e la squadra siciliana rimase fuori. Caso analogo ci fu nella stagione 2003-04, quando il Catania venne riammesso alla serie B, ma giocò la coppa Italia di serie C perché le due competizioni erano già partite. Una soluzione del genere, visti anche i diversi aspetti economici legati alla partecipazione alle competizioni europee, non potrà che sollevare polemiche.
6) Il Milan, dopo l’esclusione dalla Champions, potrà partecipare alla Uefa?
Estremamente delicata è la posizione del Milan rispetto alla possibilità di disputare la coppa Uefa 2006-2007. In questo momento la società ammessa sarebbe l’Empoli che è priva della licenza Uefa e quindi toccherebbe al Milan disputare la competizione europea. L’Empoli, però, ha già fatto richiesta della licenza all’Uefa, tramite una possibilità del regolamento che consente di presentare l’istanza anche oltre il tempo limite del 10 maggio. Resta da stabilire se la sentenza della Caf esprima chiaramente la volontà che il Milan non partecipi alle competizioni europee o meno. Nel primo caso si potrebbe arrivare anche a una decisione della Federcalcio di non comunicare il nome del Milan «in accordo con la sentenza emessa», ma c’è anche da vedere cosa accadrà in sede di appello presso la Corte federale. I giudici, infatti, al ricorso della Procura federale (ricordiamo che per il Milan Palazzi aveva chiesto la retrocessione all’ultimo posto in classifica) e della stessa società, potrebbero rispondere anche con un inasprimento della penalizzazione. Fermo restando che al momento, se non sopravvengono novità e se l’Uefa non concederà la licenza all’Empoli, il Milan è candidato a essere inserito nella lista che Guido Rossi il 25 invierà alla federazione europea.
7) E’ possibile appellarsi ad organismi di giustizia che non abbiano sede in Italia?
Esauriti i gradi di giudizio in Italia, le società e i dirigenti potrebbero far ricorso agli organismi internazionali di giustizia. In questo caso le strade sono due: quella sportiva e quella ordinaria. La prima è quella che sicuramente percorrerà Franco Carraro. L’ex presidente della Federcalcio, condannato in primo grado a 4 anni e sei mesi di inibizione da cariche sportive, si è già autosospeso dagli incarichi europei in seno all’Uefa e alla Fifa e ha segnalato la sua posizione a Jacques Rogge, presidente del Cio. Carraro si rivolgerà al Tribunale di arbitrato sportivo (Tas) di Losanna per appellare la sentenza sportiva, ma in qualità di membro Cio e componente dell’Esecutivo dello stesso organismo ha già chiesto che la sua posizione venga esaminata dal Comitato etico. Il Comitato etico è stato istituito da Samaranch dopo lo scandalo di Salt Lake City. È composto da personaggi di alto profilo che giudicano il comportamento dei componenti la famiglia internazionale dello sport. Dal punto di vista amministrativo, o della giustizia ordinaria, la strada che potrà essere percorsa è quella della Corte di giustizia europea di Strasburgo che si occupa delle violazioni internazionali nei Paesi della comunità europea. Altro grado d’appello potrebbe essere il Tribunale per i diritti dell’uomo, ma solo per i dirigenti, a L’Aia.
8) A che punto è il secondo filone delle indagini su Moggiopoli?
L’Ufficio indagini coordinato da Francesco Saverio Borrelli si sta occupando del secondo filone di Moggiopoli. In questo quadro sono inserite alcune squadre (Reggina, Messina, Empoli, Siena) che potrebbero in qualche modo rischiare il deferimento. La posizione più delicata, lo abbiamo già anticipato, sarebbe quella della Reggina che, secondo gli 007 federali, avrebbe, per le telefonate del suo presidente Lillo Foti all’ex designatore Paolo Bergamo, analogie con quella della Lazio. Borrelli ha anche analizzato le posizioni di Lecce e Parma, ma più per le dichiarazioni che Zeman aveva rilasciato ai magistrati di Napoli che per il comportamento tenuto dall’arbitro De Santis. In particolare, il tecnico boemo aveva parlato di un «atteggiamento rinunciatario» dei suoi uomini (allenava al tempo il Lecce dove è tornato quest’anno) quasi fossero paghi del risultato di parità. Gli 007 dell’Ufficio indagini hanno proprio voluto valutare questo e verificare se ci fosse alla base un illecito tentato o consumato, oltre quello contestato in altra sede all’arbitro De Santis. In settimana Borrelli consegnerà al procuratore Palazzi anche questa seconda relazione e la Caf potrà quindi avviare anche questa seconda parte del processo sportivo pur con tempi meno rapidi.
9) Nel caso di un’ilteriore retrocessione in B chi sarebbe ripescato?
Se il secondo procedimento sportivo portasse alla condanna alla serie B per un’altra squadra, essendo già state riammesse alla A le formazioni retrocesse sul campo, per completare l’organico della serie maggiore scatterebbe la classifica che il Consiglio federale aveva deciso di rendere operativa per i ripescaggi. In questo caso verrà messa a punto una graduatoria che terrà conto per il 50 per cento della posizione di classifica, per il 25 per cento della storia sportiva del club, e infine per l’ultimo 25 per cento della media ponderata degli spettatori delle ultime cinque stagioni. In base a calcoli provvisori, sarebbe il Bologna ad avere diritto a partecipare alla serie A. Provvisori, dicevamo, perché in Federcalcio sono ancora in attesa, da parte della Siae, dei dati definitivi e ufficiali delle presenze allo stadio di tutte le squadre per le ultime cinque stagioni. Anche in questo caso, comunque, non mancheranno ricorsi e appelli sia da parte delle eventuali società penalizzate che da parte di quelle che ambiscono a subentrare. Le tempistiche, in questo caso, non saranno certamente brevi perché è difficile che il Tar e il Consiglio di Stato possano convocare a stretto giro un’altra seduta speciale di giudizio, e pertanto potrebbe anche slittare la definizione degli organici dei campionati di serie A e B.
10) Lo scudetto 2005/2006 verrà assegnato? Chi dovrà decidere in merito?
Lo scudetto della stagione 2004-05 è definitivamente revocato e non sarà più assegnato. Per quanto riguarda invece il titolo 2005-06, la Federcalcio non ha ancora sciolto il dubbio. Intanto si aspetta la sentenza di secondo grado prima di cominciare un veloce giro d’orizzonte. Fanno sapere da via Allegri che il commissario straordinario Guido Rossi avrebbe intenzione di svolgere una consultazione interna alle componenti del calcio, ma soprattutto di chiedere all’Uefa lumi in materia. È la prima volta, infatti, che si verifica una situazione di questo tipo. In base alle decisioni assunte dalla Caf in primo grado, Juventus e Milan non avrebbero diritto a fregiarsi del titolo di campioni d’Italia. Al terzo posto è arrivata in campionato l’Inter di Massimo Moratti che in base all’attuale classifica si collocherebbe al primo posto. Non essendoci regole, sarà allora l’organismo internazionale (l’Uefa in questo caso) a dover dire l’ultima parola sull’argomento, anche se Guido Rossi ha intenzione di mettere sul piatto della bilancia tutte le possibilità per cercare di dare un volto nuovo al calcio italiano, ma soprattutto regole certe che potranno essere applicate anche in seguito e non solo per una situazione d’emergenza come quella scoppiata per Moggiopoli.
Maurizio Galdi
18 Luglio 2006 alle 17:35
” Nel calcio si può gioire per la conquista di una vittoria solo quando la si ottiene con le regole. Non serve vincere imbrogliando, o raggirando gli avversari”
parole di liliam thuram rivolte a materazzi, uno juventino che si rivolge ad un interista.
tutto molto comico. un consiglio per lilian e tutti tifosi juventini, prima di parlare dell’inter….
http://www.listerine.it/
18 Luglio 2006 alle 19:16
Guardate il video che, con un presentatore d’eccezione, mostra i torti arbitrali subiti dalla Fiorentina nel campionato 2004/2005.
http://www.florence.tv/accessibile/DettaglioVideo.aspx?id=307
18 Luglio 2006 alle 19:33
possibile che il mio commento delle 11,03 adesso che sono le 19,30 non sia stato ancora approvato ? che siete già in ferie ?
—————————————————–
caro alessandro
siamo stati letteralmente sommersi dai post, con conseguente ritardo nell’approvazione. da domani dovrebbe tornare tutto a posto. mi scuso con lei e con gli altri bloggers
18 Luglio 2006 alle 19:40
X STEFANO ed altri
Invece di strepitare e di gridare a vanvera, dovresti documentarti ed essere più equilibrato nei giudizi.
Il caso del passaporto di Recoba è stato giudicato dalla giustizia sportiva, Recoba è stato squalificato per 12 mesi, poi ridotti ad 8 che ha scontato fino all’ultimo giorno; Oriali è stato squalificato per 12 mesi; la società è stata prosciolta, poiché Recoba ed Oriali si erano rivolti, in prima persona, ad un’ agenzia per ottenere passaporto e patente di guida, all’insaputa della società.
La giustizia sportiva, come al solito, è arrivata molti anni prima di quella ordinaria e quindi quella sentenza è stata dimenticata da tutti, anche dagli addetti ai lavori come Moggi.
Che siano passati molti anni, viene dimostrato dal fatto che l’avvocato della difesa era il compianto Avv. Peppino Prisco, che ci ha lasciato il 12/12/2001.
Prima di parlare e lanciare accuse infondate, sarebbe opportuno informarsi.
Ad esempio si scoprirebbe che sono stati indagati altri dirigenti, Franco Sensi e calciatori, Cafu, Bartelt, Veron, Dida (cito solo i più importanti), ma nessuno di questi ha scontato squalifiche, perché grazie a cavilli legali sono riusciti ad eludere la giustizia sportiva.
Credo di avere una volta per tutte chiarito le idee a chi tira ancora in mezzo Recoba ed il suo passaporto.
Saluti
18 Luglio 2006 alle 20:51
X Diego
Risparmiati pure i “cut and paste” sono gia’ aggiornato. Penso che l’elemento piu’ importante che sta emergendo in queste ore, e’ che il ricorso al TAR per le squadre retrocesse non sembra essere una strada percorribile. Pertanto e’ molto probabile che checche’ se ne dica o si voglia far credere, questo procedimento si concludera’ con il secondo grado di giudizio della CAF. Considerando il ricorso di Palazzi e il tipo di deliberazioni che generalmente vengono prese in questo secondo grado di giudizio possiamo dire che con elevatissima probabilita’ la Juventus si vedra’ confermata la sentenza in primo grado, magari con uno sconto per quanto concerne la penalizzazione di punti. Pertanto non mi resta che dirti “good luck” per i prossimi Juve-Albinoleffe, Juve-Frosinone, Juve-Spezia, etc., etc……tutto cio’ mentre l’Inter si trova ad essere testa di serie in Champions’ League nella stessa urna con Real Madrid, Barcellona, etc. Ah! Ah! Ah!
P.S. Ma farete la Mitropa Cup (non so se esiste ancora!!!)
18 Luglio 2006 alle 20:57
X Francesco Greco
Complimenti per il tuo messaggio!!! Vediamo adesso se qualche iuventino ha ancora il coraggio di menzionare il “non” caso passaporti. Scommetto che adesso si focalizzeranno sulla cena tra Facchetti e Bergamo (sic!) ….che tristezza..che pena!!!
18 Luglio 2006 alle 22:23
Rossi ha deciso che dopo 18 anni di non vittorie il suo giocattolino dovesse avere un premio unilaterale, lo scudetto di cartone…poi farà una supercoppa tra Inter a e Inter b, poi penalizzerà tutte le squadre duìi serie a di almeno 15 punti, così vedrà se il suo giocattolino potrà vincere il secondo scudetto di cartone,,poi per regio decreto di Sua Sciarpetta, la Coppa Italia sarò di diritto dell’inter, mentre le partite i nerazzurri le faranno in 12 contro 11 senza possibilità tecnica di espulsioni..ma ci rendiamo conto che r…. di personaggi gravitano oggi nel mondo del calcio?ma cento volte meglio Carraro…processi di natura cubana..sentenze peggio di Al Qaida…ma vergogna..rimettete immediatamente il mandato e tornate a giocare la briscola al bar…
19 Luglio 2006 alle 08:08
Da Napoli è in arrivo lo tsnami 2 ????? altre 2 società di A per ora non coinvolte nella bufera……. il campionato? tutto rinviato a settembre… ma…………………………… come volevasi dimostrare è in arrivo l,amnistia e indulto……………………. chi taglierà per primo il filo di lana?????????????????????????????????????????????????????????
19 Luglio 2006 alle 09:10
Caro Francesco Greco, si da il caso che per i passaporti falsi nel campionato Francese alcune Società siano retrocesse in serie B !!!!
Basta applicare le regole già vigenti e dar perse tutte le partite in cui Recoba era schierato in distinta.
Altro che patteggiamenti e squalifiche pro-forma.
19 Luglio 2006 alle 12:03
Caro MX01
prendo atto della tua precisazione, ma evidentemente in Francia è emersa la responsabilità diretta delle società.
Nel caso Recoba, la società è stata totalmente prosciolta, quindi perché avrebbe dovuto essere penalizzata da una leggerezza, in buona o in malafede (questo non siamo in grado di determinarlo), da parte di un suo tesserato?
Colgo l’occasione per precisare un’altro punto in questione: tanti pongono in risalto il fatto che il Commissario Rossi avrebbe ridotto i gradi di giudizio.
In realtà, premesso che la giustizia sportiva non è regolata da un codice normativo, ma un regolamento interno di un organismo privato, c’è da dire che essendoci tra i deferiti dirigenti federali e dell’AIA, il giudizio non poteva essere espresso dalla commissione disciplinare, che ha competenza solo per quanto concerne le società ed i suoi tesserati.
Risulta evidente, dunque, che i gradi di giudizio si riducono automaticamente, CAF e Corte Federale sono gli unici abilitati a giudicare in casi del genere.
In conclusione Guido Rossi non si è svegliato una mattina ed ha deciso di ridurre i gradi di giudizio, perché così gli andava di fare, come molti vogliono far credere.
Saluti
19 Luglio 2006 alle 12:11
Lybi scrive : “associazione di diritto privato che risponde solo al proprio statuto e al proprio codice di comportamento.” in merito al processo che si è svolto la settimana scorsa.
Domanda: perchè usare il termine “giustizia” e scomodare un PM in pensione ed un giudice titolato anche lui in pensione ? Sarebbe più giusto parlare di “legge delle giungla” in cui decide chi comanda e gli imputati non hanno diritti ! Le sembra regolare in un mondo che è considerato la 6^ industria per fatturato presente in Italia ?
Francesco Greco scrive:
“Il caso del passaporto di Recoba è stato giudicato dalla giustizia sportiva, Recoba è stato squalificato per 12 mesi, poi ridotti ad 8 che ha scontato fino all’ultimo giorno; Oriali è stato squalificato per 12 mesi; la società è stata prosciolta, poiché Recoba ed Oriali si erano rivolti, in prima persona, ad un’ agenzia per ottenere passaporto e patente di guida, all’insaputa della società.”
All’insaputa della società ? Mi viene da fare il paragone con Miani ed il Milan, mi scusi, ma mi viene da ridere. Una società modello quale è riconosciuta l’Inter per l’onestà ed integrità morale e professionale, non era informata dell’irregolarità dei passaporti taroccati e non sapeva quello che faceva un suo dipendente? Ma via ! La verità è che lo facevano sapendo benissimo che la FIGC avrebbe preso provvedimenti addomesticati come è successo con i rolex, i debiti, i bilanci taroccati e le fideiussioni false !
Altri tempi ! Meno male che adesso ci sono dei …moralisti come voi ?
Se questo è il calcio nuovo, la domenica sarà meglio andare..al cinema.
19 Luglio 2006 alle 12:17
CALMA RAGAZZI…SANGUE FREDDO…VI RIPORTO NOTA DI QUANTO APPENA LETTO:
Il quotidiano ‘Il Giornale’ sostiene che la procura di Napoli sta per inviare alla federcalcio un fascicolo di indagini lungo 300 pagine che allarga ulteriormente lo scandalo calciopoli. Questo filone dell’inchiesta è realizzato sulla base di nuove intercettazioni che coinvolgerebbero altri due club di Serie A, fino ad ora fuori dallo scandalo. Anche in questo caso il campionato incriminato è quello della Serie A 2004/2005. Per ora non si sanno i nomi delle squadre, ma a breve dovrebbero arrivare delle novità. “Si tratta di aspettare non molto -afferma ‘Il Giornale- perché Beatrice e Narducci hanno già da qualche giorno pronti i faldoni e aspettano solo il momento buono per trasferirli in via Allegri, salvaguardando però la massima riservatezza dell’operazione per evitare che i testi delle intercettazioni finiscano, come successo nella prima inchiesta, in parto ai media”. Questa strategia è dovuta allo stretto rapporto di collaborazione e l’unita di intenti tra la Procura napoletana, Guido Rossi e Saverio Borrelli.
QUANTE ALTRE SQUADRE DI SERIE A NN SONO STATE ANCORA INDAGATE? A BREVE LA RISPOSTA…CHE I PIU’ QUA GIA CONOSCO…. E CI SARA DA RIDERE PERCHE QUESTO E’ IL TERZO FILONE E GIA 9 SQUADRE DI A STANNO SOTTO PROCESSO…ED ANCORA CHE PARLATE CHE ABBIAMO RUBATO? A PRESTO SIGNORINE VERGINELLE
19 Luglio 2006 alle 12:37
X Alessandro e gli altri
ancora una volta è bene ribadire che quando si parla di passaporti falsi… in realtà si dice una inesattezza, perchè i passaporti erano veri perfettamente validi e rilasciati dalla questura… Il problema fu che quei passapoprti non dovevano essere rilasciati perchè la documentazione alla base non era in regola.. L’inter fu vittima di una agenzia specializzata nell’ottenimento della cittadinanza italiana incaricata da Recoba che andò a scovare un lontano legame di Recoba con l’Italia (poi risultato non vero)…
In quel periodo Cafù ottenne la cittadinanza italiana grazie alla sua moglie brasiliana che tra gli 8 bisnonni ne aveva uno che era nato in Italia. Questo era l’andazzo, per cui era facile essere vittime di raggiri. .
A oriali e recoba fu riconosciuta una sorta di responsabilità oggettiva (mancato controllo) e furono squalificati entrambi per parecchi mesi. Lo so che agli juventini fa piacere pensare che Moratti si sia messo li col bianchetto a falsificare i passaporti…. ma non è andata cosi … pensino ai telefononi con scheda slovena che il direttore generale della Juve ha regalato ai designatori arbitrali Bergamo e Pairetto…
19 Luglio 2006 alle 12:57
X Alessandro
Premesso che il caso del passporto di Recoba ti e’ gia stato spiegato in modo estremamente articolato ed esauriente…..mi chiedo perche’ continui a parlare di “passaporti” (per lo meno abbi l’accortezza di usare il singolare). In ogni caso come ti e’ gia stato ampiamente speigato il caso e’ assolutamente chiuso e sia la giustizia ordinaria che sportiva sono intervenute. Se hai dubbi (e come ho gia ripetuto a chi la pensa come te) esci allo scoperto, convoca i media, organizza una conferenza stampa e denuncia pubblicamente l’Inter. Non lamentarti poi se finirai querelato come Moggi!!!
19 Luglio 2006 alle 13:00
aggiungo .. riguardo ai passaporti che c’è stato un pronunciamento della giustizia ordinaria che ha riconosciuto la completa estraneità della società Inter … se la sentenza di assoluzione della Juve (per insufficenza di prove) sul caso doping va rispettata … allora rispettate anche quelle che non vi piacciono ..
19 Luglio 2006 alle 13:50
Indiscrezioni da Napoli segnalano il coinvolgiomento di altre due squadre di A (che insieme alle 4 già sotto giudizio, e alle 3 da giudicare a breve, fanno 9…), si parla di una di alta classifica e una di medio bassa classifica…se ci fosse una giustizia potremmo già dire chi è la squadra di alta classifica che chiacchierava al telefono, magari la stessa che regalava tessere agli arbitri oppure s’informava delle griglie arbitrali europee, o ancora con i massimi dirigenti andava a pranzo e/o cena con i designatori…Onestamente io come tifoso milanista, juventino, fiorentino, laziale etc..mi sento rodere non poco sull’assoluzione a tutte le cose che ha fatto l’Inter..i passaporti? e non se ne deve parlare..le intercettazioni di un dirigente interista ( a cui vannoo i migliori auguri per la sua salute visto il momento delicato che sta vivendo) che chiaramente dice ad uno dei due designatori di passare in sede a ritirare le tessere di tribuna…è lecito?oppure le stesse persone vanno a cena a casa sempre di uno dei due dirigenti…è lecito?oppuree informarsi precedentemente alla composizione, del nominativo degli arbitri per le coppe europee..è lecito ? mister Sciarpetta provasse a scendere dal suo piedistallo e ci desse delle risposte su queste cose…altrimenti se questo è lecito, Milan e Lazio devono assolutamente uscire dal processo con tante scuse..la Fiorentina stessa dovrebbe avre un trattamento diverso, e in parte anche la Juve..MA PERCHE’ NESSUN AVVOCATO DELLE SQUADRE COINVOLTE HA BUTTATO GIU’ QUESTI ARGOMENTI?
19 Luglio 2006 alle 14:05
X Aris96
ma che fai, non vai nemmeno a pranzo per scrivere le tue elucubrazioni?
Comunque se 1000 scudetti non cancelleranno mai la macchia del campionato 2004/05 voglio vedere con che faccia andate in giro per i vari stadi in Italia e in Europa con uno scudetto immeritato DONATOVI a tavolino da un ex dirigente dell’Inter contro il pronunciamento della CAF (è o non è autorevole Ruperto? mettetevi d’accordo!) che nella sentenza di I grado ha chiaramente esplicitato la NON ASSEGNAZIONE DEL TITOLO 2005/06. Punto.
Che VERGOGNA andare in giro con passaporti falsi, buchi nel bilancio, telefonate “non” intercettate e, ciliegina sulla torta, dopo secoli di bile versata per vittorie annunciate e mai arrivate (a fronte dei miliardi scialacquati) UNO SCUDETTO DI CARTAPESTA!!!!
V E R G O G N A!!!!
Sempre Gobbi
19 Luglio 2006 alle 14:12
Juve: Serie B o Serie C?
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Considerando l’attuale condanna della Juve alla serie B con -30 e l’appello di Palazzi che vorrebbe invece la C, si possono fare interessanti considerazioni. Paradossalmente alla Juve converrebe andare in C (con -6) piuttosto che stare in B con -30 (la preferenza o meno della seconda ipotesi dipenderebbe da una sorta di “propensione” al rischio)….ma andiamo con ordine:
Scenario 1) serie B e -30.
In questo scenario, non’ e’ da escludersi una performance eccezzionale e quindi una immediata promozione in A. Tuttavia considerata la peculariata’ del campionato di B e la forte penalizzazione, non si puo’ nemmeno escludere la retrocessione in C….in quest’ ultimo caso si avrebbe quindi la seguente sequenza:
2006/07 Serie B (ma retrocessione in C)
2007/08 Serie C (con promozione in B)
2008/09 Serie B (con promozione in A)
Pertanto se tutto va bene la Juve ritornerebbe in A nel campionato 2009/2010
Scenario 2) Serie C con -6
nonostante la penalizzazione e’ presumibile che la Juve possa risalire immediatamente in B e quindi la sequenza sarebbe la seguente:
2006/07 Serie C (promossa in B)
2007//08 Serie B (promossa in A)
2008/09 Serie A
Si puo’ quindi notare che in questo caso la Juve ritornerebbe in A un anno prima rispetto al caso precedente in cui partiva dalla B.
La conclusione di tutto cio’ e’ che se il ricorso di Palazzi era inteso ad aggravare la punizione della Juve rispetto a quella attuale (B e -30), allora non basterebbe chiedere la C ma dovrebbe essere richiesta una di penalizzazione di 10-15 punti in modo da mettere in dubbio l’immediata risalita in B…..altrimenti come sopra dimostrato serie B con -30 potrebbe essere in effetti piu’ punitivo di serie C con -6.
19 Luglio 2006 alle 14:16
Provo un sincero stupore a sentir dire che la tale squadra, l’Inter, è sicuramente onesta. Su quale dogma si baserebbe tale credenza? Vivendo la sua dirigenza non sulla Luna ma su questo pianeta dei Moggi essa doveva sapere da anni di un certo giro, delle alleanze che si creano e si spezzano, dei vari “io so che tu sai che io so”.
Vorrei ricordare a chi continua a dire che Moratti non cercò la triade ma fu Moggi a proporsi all’Inter (anche al Milan?) che vi sono articoli di giornale su questo che si possono recuperare facilmente con Google dove si parla sempre di abboccamenti da parte dell’Inter, “per riuscire finalmente a vincere”.
Se adesso, cari interisti, vi accontentate dello scudetto di cartone, come ha detto l’amico sopra, siete proprio alla canna del gas.
19 Luglio 2006 alle 14:34
Serie B! Voi giocate in serie B!
Prima di parlare dell’Inter sciacquatevi la bocca, cadetti!!
ahahahahaaaahhaahhahah!!!
I Campioni dell’Italia siamo noi!!!!!
Dov’è Cannavaro?
Dov’è Zambrotta?
Dov’è Emerson?
Dov’è Thuram?
Dov’è Trezeguet?
Dov’è Buffon?
Dov’è Vieira?
Dov’è Camoranesi?
Tutti attaccati alla maglia bianconera!!!
ahahaahahahah!!!
Cannavaro ha già chiamato Moggi per andare al Real?
ahahahahahahahaha
19 Luglio 2006 alle 14:39
A ROBERTO… certo tutta questa fretta di assegnare lo scudetto,,,,,,, il dottor ROSSI che certamente è insieme al dottor BORRELLI al corrente di tutto, spero siano onesti e sinceri,,,, se si deve dare uno scudetto alla memoria, mi sta benissimo, anzi dovrebbero dirlo apertamente, tutta l,italia sarebbe d,accordo, ma non come sotterfugio,,,,,,sarebbe una macchia marchiata a vita sull,inter , e non credo lo meriterebbe comunque,,,,,,,, sulla morte non si scherza e tutto si deve fermare. Ma torno a ripetere MOGGI, non ha parlato a vanvera, certo che è disperato,,,,ma vedersi passare davanti una montagna di ipocrisia fetida è troppo anche per lui,,,,, vedremo……………….ma se vengono fuori altre squadre coinvolte, e quindi da processare, MI SPIEGATE TUTTO QUESTO AMBARADAM CHE FINE FARA””’????????? E SE FOSSE INTER E ROMA…………………COME LA METTIAMO CON LA CLASSIFICA E IL PROSSIMO CAMPIONATO??????????????? SICURAMENTE IL DOTTOR GUIDO ROSSI INTERISTA DOC HA PENSATO A TUTTO!
19 Luglio 2006 alle 14:41
X Alessandro
Le persone inquisite hanno accettato, sottoscritto ed aderito allo statuto di una Federazione Autonoma, pertanto è ad essa che devono sottostare, nessuno ha imposto loro di entrare nel mondo del calcio, penso sia stata una libera scelta, tutte queste educande sembrano averlo dimenticato!! Non è la legge della giungla .. è semplicemente la Legge della giustizia sportiva, che ha metodi, tempi e motivazioni completamente diversi dalla giustizia ordinaria!
In tutta questa vicenda, l’errore principale è vole necessariamente assimilare un Processo ORDINARIO con un Processo SPORTIVO, son due cose ben diverse!!
RICORSI AL TAR INAMMISSIBILI PER LA PARTE DISCIPLINARE !!!!!!!
Le società non potranno opporsi al TAR, come vanno erroneamente sbandierando, in quanto il TAR non è competente sulle sanzioni disciplinari inflitte dagli organi sportivi, che sono autonomi!
Chi non è convinto dia uno sguardo alla tanto richiamata legge 280 del 2003, in particolare ” Art 2 - Ordinamento Sportivo “, di una chiarezza estrema :
Art. 2.
Autonomia dell’ordinamento sportivo
1. In applicazione dei principi di cui all’articolo 1, e’ riservata all’ordinamento sportivo la disciplina delle questioni aventi ad oggetto:
a) l’osservanza e l’applicazione delle norme regolamentari, organizzative e statutarie dell’ordinamento sportivo nazionale e delle sue articolazioni al fine di garantire il corretto svolgimento delle attivita’ sportive;
b) i comportamenti rilevanti sul piano disciplinare e l’irrogazione ed applicazione delle relative sanzioni disciplinari sportive;
2. Nelle materie di cui al comma 1, le societa’, le associazioni, gli affiliati ed i tesserati hanno l’onere di adire, secondo le previsioni degli statuti e regolamenti del Comitato olimpico nazionale italiano e delle Federazioni sportive di cui agli articoli 15 e 16 del decreto legislativo 23 luglio 1999, n. 242, gli organi di giustizia dell’ordinamento sportivo.
2-bis. Ai fini di cui al comma 1, lettera a), e allo scopo di evitare l’insorgere di contenzioso sull’ordinato e regolare andamento delle competizioni sportive, sono escluse dalle scommesse e dai concorsi pronostici connessi al campionato italiano di calcio le societa’ calcistiche, di cui all’articolo 10 della legge 23 marzo 1981, n. 91, che siano controllate, anche per interposta persona, da una persona fisica o giuridica che detenga una partecipazione di controllo in altra societa’ calcistica. Ai fini di cui al presente comma, il controllo sussiste nei casi previsti dall’articolo 2359, commi primo e secondo, del codice civile
19 Luglio 2006 alle 14:44
X Lapo
Hai sbagliato nome, ti devi chiamare Massimo!
19 Luglio 2006 alle 14:48
X Aris96
Io non scrivo i commenti per avere delle giustificazioni.
Le giustificazioni le dovrà dare fra un pò qualche dirigente dell’inter al sig. Borelli!
Io scrivo delle considerazioni che devono far riflettere chi adesso si sente tranquillo.
19 Luglio 2006 alle 15:02
Oh Liby, il TAR annullerà i processi farsa che sono stati fatti negando i più elementari diritti delle difese. Poi non ci sarà più tempo per rifarli, gli sputtanati dirigenti federali, dovranno adottare una soluzione politica e purtroppo si salveranno i colpevoli insieme agli incolpevoli.
19 Luglio 2006 alle 15:06
LA IUVENTUS IN VENDITA?????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NOTIZIA DA DAGOSPIA??????????????????????????
19 Luglio 2006 alle 15:36
se riapriamo il caso passaporti … visto che c’è stata una sentenza della magistratura che ha scagionato l’Inter allora riapriamo anche il caso doping della juve (la famosa farmacia Juve ) un processo che ha visto fior di campioni e dirigenti colpiti da improvvisa amnesia, come risulta nero su bianco dagli atti processuali … di fronte a domande di una semplicità estrema …con una sentenza in cui c’è scritto che effettivamente le sostanze proibite venivano somministrate, ma siccome non si riesce ad individuare oltre ogni ragionevole dubbio da chi … allora assolviamo tutti …
voi juventini a vincere puliti proprio non ci riuscite … chissa come mai nei 10 anni prima di moggi-giraudo non avete vinto nemmeno la coppa del nonno …?
19 Luglio 2006 alle 15:39
… aldi là di qualsiasi processo, al di la di qualsiasi sentenza … la gente legge, ascolta e giudica da sola senza che nessun giudice gli dica cosa deve pensare .. la Juve era considerata “ladra” e “protetta” già prima dello scandalo … da oggi in poi per la gente siete quelli che vincevano barando … e non solo per il 2004 - 2005 (unico anno in cui per puro caso sono stati intercettati i telefoni di bergamo, pairetto, de santis, mazzini ecc..) … ma per almeno i 12 anni della gestione moggi giraudo …pensa che prima di bergamo - pairetto il designatore unico era Fabio Baldas .. quello interecttato mentre si metteva a mo di zerbino davanti a Moggi ..
SE lo scudetto andrà all’inter, sarà solo fatta giustizia, perchè in tutti gli sport del mondo ed in tutti i paesi del mondo qundo i primi vengono squalificati il titolo viene assegnato al migliore classificato.. questo è quello che chiede anche l’UEFA, pena l’esclusione dalla champions league della terza e quarta classificata (palermo e chievo) …
19 Luglio 2006 alle 16:00
sono la ROMA e il LIVORNO le 2 squadre che salteranno fuori dalle nuove intercettazioni in mano ai giudici napoletani.
si sapeva da tempo che la roma ,in modo diverso dala fiorentina, era stata presa per la gola dai meccanismi della cupola moggiana. il controllo sulla roma si basava sui problemi economici della società capitolina. Alessandro Moggi, figlio del nemico n°1 , era divenuto di casa a trigoria portando con se uomini GEA all’interno della squadra romana. In cambio dei servigi ( o doni come li chiamava mazzini) la juve moggiana offriva immunità al doping amministrativo.
Il ruolo del Livorno era più defilato , simile a quello della Reggina, semplici scambi di favori legati a risultati sul campo (3 punti al livorno con scudetto ormai sulle maglie bianconere) e parcheggi di giocatori (vedi mutu).
19 Luglio 2006 alle 17:02
scusa massimo da siena..ma se la sentenza caf ha smentito che ci fosse un sistema moggi.. e pure una cupola…. adesso mi sembra troppo comodo dire che erano stati presi in castagna da moggi queste societa’..io la vedo diversamente..secondo me si rivolgevano a lui perche’ forse sapeva come fare imboscare certe magagne di parecchie societa’ che di fatto rischiavano l’esclusione dalla seria a per vari motivi..nn ultima il doping amministrativo..poi ovviamente se sei tifoso di parte….il discorso cambia..ma la sostanza saranno sempre i giudici a dircela..quindi calma e sangue freddo
19 Luglio 2006 alle 17:56
ciao tommaso,
premetto che non sono né tifoso laziale né tantomeno pisano (grazie al cielo) e che quindi non ho nessun interesse di parte nel prevedere il coinvolgimento nello scandalo di roma e livorno.
dici di vederla diversamente da me ma le tue considerazioni mi sembrano identiche alle mie.
non era mia intenzione coinvolgere nelle mie previsioni la figura di luciano moggi, una così brava persona, un vero juventino direi
19 Luglio 2006 alle 19:49
x liby, giovanni ed altri
non mi avete convinto nè sulla giustizia sportiva nè sui passaporti.
Per quanto riguarda la giustizia non resta che aspettare le prossime puntate, anche se ribadisco che una “giustizia” esercitata così senza altro aggiungere può andare bene in una società feudale dove chi comanda decide lui quello che è giusto o no ! Il TAR ed altri Tribunali ci daranno, si spera la risposta definitiva.
Per quanto riguarda i passaporti rilevo soltanto che la giustizia ordinaria ha condannato sia Oriali che Recoba, ribadisco che la società Inter non poteva non saperlo, constato che la giustizia sportiva ha squalificato il giocatore ed il dirigente, ma ha chiuso gli occhi, come ha fatto fino a quest’anno (doping Juve compreso) su altri casi, sulla responsabilità della società.
Anche quì il tempo ci darà le sentenze: vedremo così quanti indagati per frode sportiva (frode sportiva non associazione a delinquere sia chiaro) dalla procura di Napoli verranno condannati dalla giustizia ordinaria e poi faremo i paragoni.
…………………………………………………………………………………….
La mia sensazione è che questo andazzo del mondo del calcio ad un certo punto doveva finire, è stato messo un punto e di qui si riparte e, come dicono a Napoli “chi ha avuto ha avuto …..” volenti o nolenti.
Ma non mi venite a fare i moralisti difendendo quella o quell’altra squadra perchè non mi convincerete mai.
PS- aspetto ancora la risposta su Della Valle.
19 Luglio 2006 alle 21:08
1000 donadoni ,lo avrei convocato a giugno,altro che lippi,non mi ha dato neanche uno straccio di emozione,con quella squadraccia.
20 Luglio 2006 alle 00:05
Scusa … il” non poteva non sapere” è una tua idea che non ha nessun fondamento giuridico … se tu ti trasferisci in francia e ti rivolgi ad una agenzia specializzata nella raccolta dei documenti per il rilascio della cittadinanza francese e questa agenzia presenta alla questura documenti non in regola (per farsi pagare) … tu al massimo puoi essere accusato di mancato controllo …questo e quello che è successo a Recoba ed Oriali .. che sono stati pesantemente squalificati dalla giustizia sportiva, mentre altri, Dida, Cafù, Veron ecc .. sono stati graziati… Stiamo parlando di Alvaro Recoba non di Obafemi Martin … in sudamerica chi è che non ha almeno un trisavolo nato in Italia ? ma cosa doveva controllare l’Inter ?
tirare fuori adesso questa storia per accoumanre l’Inter alla juve mi sembra una cosa da poveracci disperati … anche perchè è come paragonare un divieto di sosta alla strage di bologna … qui non si tratta di moralismo, ma tu non venire a fare il qualunquista .. quello per il quale tutti sono uguali, tutti sono sporchi e quindi tutti sono colpevoli .. questo è semplicemente qualunquismo becero che non serve a niente, serve solo a nascondere e coprire le nefandezze del calcio ..
20 Luglio 2006 alle 08:00
x LAMEDUCK e gli altri
NON UNA, MA TRE PROCURE, Torino, Roma e Napoli hanno indagato e messo sotto controllo telefoni di tutti i personaggi di spicco del calcio italiano … nei guai sono finite Juve, Milan, Lazio, Fiorentina e a quanto sembra anche la Roma e qualche squadra minore … nemmeno un rilievo è stato mosso all’INTER di Moratti… ti basta come motivazione per riconoscere la DIVERSITA’ dell’INTER ?
Non la vuoi riconoscere ? chi se ne frega… la STORIA ormai è STORIA
Certo tutti i magistrati di Torino, Roma e Napoli sono noti tifosi interisti, come Guido Rossi che, vorrei ricordare agli inconsolabili juventini, in questa vicenda non ha fatto ne le indagini e ne il giudice sportivo …
e c’è ancora chi ha il coraggio di parlare dei soldi spesi da Moratti !!!
20 Luglio 2006 alle 09:41
x Alessandro
1) Esiste una Legge dello Stato Italiano ( legge n° 280 del 2003), figlia dei ripetuti ricorsi alla giustizia ordinaria nella stagione scorsa, che esculde CATEGORICAMENTE che le Società Sportive possano rivolgersi ai tribunaili ordinari e prevede la possibilità di presentare ricorso al solo TAR del Lazio ma solo ed unicamente per le questioni di carattere AMMINISTRATIVO non per questioni DISCIPLINARI
In aggiunta, esiste un accordo Federale, letto firmato ed approvato quindi da tutti i tesserati, che prevede sanzioni in punti e in soldoni per coloro che si rivolgono ai tribunali ordinari senza la preventiva autorizzazione Federale
Se la Legge verrà rispettata qualsiasi tribunale ordinario si riterrà NON COMPETENTE in materia di sanzioni disciplinari
2) La FIGC, alla quale sono iscritti tutti i tesserati e tutte le Società, ha un suo STATUTO AUTONOMO ed un suo RGOLAMENTO, e tutti i tesserati, se vogliono partecipare al gioco, devono categoricamente rispettare!!
E’ giusta la tua osservazione sulla parola Giustizia!!
La Giustizia è solo quella Ordinaria, in ambito sportivo ci sono delle Commissioni Interne che sorvegliano, valutano i fenomeni ed eventualmente intervengono, con lo scopo di evitare il mancato rispetto dei regolamenti, il tutto si basa sulle regole della LEALTA’ SPORTIVA
In questo caso sembra evidente che i coinvolti hanno pesantemente infranto questo regolamento e di conseguenza vengono puniti, anche il solo TENTARE un illecito è punito con una retrocessione!
Poi forse tra una decina di anni sapremo i risultati della Giustizia Ordinaria!!
3) Non sono un tifoso Interista, ma mi chiedo, come mai tutta questo astio per le giuste richieste di assegnazione dello scudetto, e non leggo NESSUNA critica alle richieste MEDIATICHE E CONTINUE di Berlusconi per lo scudetto al Milan ??
X Angelo
… ma durante il Mondiale hai avuto problemi con la TV?? .. scomparivano le immagini ?? .. problemi con l’audio ?? .. ti hanno informato che abbiamo vinto ?? .. sai non capita poi tanto spesso!!
20 Luglio 2006 alle 11:25
X Stefano
Dispiace dovermi rivolgere sempre a te, ma evidentemente continui a non documentarti.
In aggiunta a quanto evidenziato da Liby, relativamente al TAR, ti informo che il ricorso a tale tribunale deve essere preceduto dal ricorso alla CCA (Camera di Conciliazione ed Arbitrato del CONI).
La CCA, però, ha competenza solo per quanto concerne i tesseramenti e le iscrizioni ai campionati, non può in alcun modo intervenire su sanzioni disciplinari.
Da questo ne consegue che il Milan non ha alcun titolo per ricorrere, in quanto non retrocesso; Juve, Lazio e Fiorentina potranno contestare l’iscrizione alla serie B, invece che alla serie A.
Però tale retrocessione non nasce da questioni amministrative, ma da una sanzione discplinare, dovuta ad un illecito sportivo, la CCA dovrebbe (dico dovrebbe perché nulla è sicuro al 100% nell’intrpretazione delle norme) rigettare i ricorsi perchè inammissibili per difetto di giurisdizione.
Il passo successivo è il ricorso al TAR, ma il risultato sarà lo stesso, per quanto chiarito da Liby nel suo intervento e quanto dichiarato nella giornata di ieri dal Dott. Sandulli, presidente della Corte Federale.
X Alessandro
Forse hai ragione, ma le tue considerazioni sono solo illazioni, non suffragate da prove.
C’è però un indizio, l’agenzia, cui si rivolse Recoba, si occupò anche della patente, risultata falsa anch’essa, vuoi dirmi cosa c’entra il calcio con la patente di guida?
Recoba si è rivolto all’agenzia, a titolo privato, per ottenere dei documenti, uno dei quali (passaporto) è stato poi presentato alla società, onde ottenere lo status di comunitario.
E’ solo un indizio, ma in assenza di prove contrarie, le tue restano solo illazioni, rispettabilissime, ma senza alcuna concretezza.
Il caso di Meani è molto diverso, perchè i contatti con Galliani, in merito ai rapporti con i guardalinee, sono documentati.
Saluti
20 Luglio 2006 alle 11:59
Io non ce l’ho con l’Inter, anzi, da ragazzino, ai tempi di..Sarti Burgnich Facchetti… mi stava anche simpatica, sto semplicemente dicendo che la giustizia sportiva è come …la trippa per i gatti…la si allunga e la si accorcia secondo le circostanze.
Prima era tutto permesso, le società facevano quello che gli pareva e nessuno diceva nulla, i controllori erano in combutta con i controllati e perfino la beneamata Inter, in cambio di quattro soldi, chiudeva gli occhi su tutte le malefatte di Milan, Juve, Roma, Lazio, Parma, Messina etc etc.
Se uno commette un reato e non viene scoperto perchè lo si vuol coprire non è meno colpevole di chi viene trovato con le dita …nella marmellata, o no ? Del resto, in un paese in cui chi la fa franca è considerato un ganzo, sono tutti bravi a saltare sul carro dei vincitori (volevo dire moralizzatori) !
Io tifo Fiorentina e sono incazzato nero come tifoso perchè sono certissimo che Della Valle non abbia fatto niente di più e di meno di quello che facevano tutti gli altri (forse da ingenuo doveva mandare avanti qualche …precario); però con questa giustizia che non permette di portare prove documentali a discarico sicuramente e che ora funziona a senso unico ci manderanno in serie B, pagando il prezzo più alto di tutti (volete forse negare che Milan e Juve non hanno 100 colpe più grandi della Fiorentina !)
Da sportivo, perchè mi piace anche il calcio, farò come quel cinese, mi siederò sulla sponda del fiume per veder passare ….anche qualcun’altro, anche se ho poca fiducia nel Vs. ex-dirigente Sig. Rossi, poca fiducia che venga così celermente a capo anche per gli altri problemi come i bilanci taroccati dalle plusvalenze(vi invito a leggere un articolo sul FOGLIO sulle operazioni di Milan ed Inter sul marchio sportivo), i rapporti procuratori-calciatori(GEA), le scommesse (pare che questo fosse il filone principale della questura napoletana), ed il problema arbitrale (vedo che durante il mondiale il Sig. Rossi si è preoccupato in prima persona anche di questo), che non sono problemi da poco. Ah, dimenticavo i diritti tv, per i quali se non sbaglio sempre la beneamata Inter non ha mai mosso foglia. Vedremo, vedremo…
21 Luglio 2006 alle 08:43
Grazie Francesco, cominciavo a pensare che predicassi nel deserto!!
Alessandro, che almeno gli ultimi 10 anni del Calcio Italiano siano stati una cosa vergognosa, penso siamo stati tutti sulla stessa lunghezza d’onda, che anche tutto il marcio venga fuori, qls società sia coinvolta, ritengo sia la speranza di tutto per poter ripartire da zero e forse dare nuovamente al calcio quei valori di lealtà, fratellanza, sporività che al momento sono sotterrati sottu un cumulo di macerie!!
Del Doping amministrativo, del Doping farmacologico, dei passaporti, dei favori a certe società da parte della federazione e di tante altre malefatte, sappiamo tutti più o meno, potrebbe essere questa l’occasione per cospargersi il capo di cenere e ripartire!!
Quello che proprio non riesco a digerire è l’accanimento “Del Tifoso”, mi meraviglio proprio del comento da tifoso Fiorentino ( … sono incazzato nero come tifoso perchè sono certissimo che Della Valle non abbia fatto niente di più e di meno di quello che facevano tutti gli altri … ) … come dire, ormai è andata così, è come ammetetre che l’illegalità, se diffusa, diventa un “Non reato”, non credo sia altamente gratificante nè che possa essere un buon esempio per le future generazioni!!
Mi trovi perfettamente in accordo sul discorso delle colpe, è evidente una discrepanza sulle sanzioni, nettamente sbilanciata a favore del Milan, … qui probabilmente l’effetto “Berlusconi”, sia dal punto di vista Politico che Mediatico, ha fatto sentire il suo peso, spero la Corte Federale possa porre rimedio a questo misfatto, ma ripeto la mia posizione, le sentenze della CAF sono da ritenersi cmq il minimo per quanto letto ed ascoltato, onestamente mi sarei aspettato una maggiore severità, ma questa è chiaramente una opinione personale, molto personale!!
21 Luglio 2006 alle 14:56
x liby
Le devo una risposta da tifoso e cercherò, spero, di essere il più oggettivo possibile. Leggendo le intercettazioni si evince, o, almeno, questo vogliono farci credere, che la Fiorentina è salita sul treno ..della salvezza il 14 maggio, data dell’incontro con Bergamo (spero si possa dire che Della Valle con Mazzini e Carraro poteva parlare di torti subiti e poteva richiedere arbitri più giusti, almeno questo !). Diciamo che il 14 la Fiorentina chiede di essere salvata e Bergamo la rassicura dicendo che gli arbitri da quel momento faranno di tutto per aiutarla a raggiungere la salvezza. Per la giustizia sportiva il tentativo, la richiesta vale come illecito e quindi, giustamente, la Fiorentina va condannata.
Allora, facciamo due conti: dal 14 maggio al 29 maggio ci sono 15 giorni e 3 partite di campionato- Fiorentina Atalanta (arbitro Rodomonti, assolto nella prima sentenza) Lazio Fiorentina (arbitro Rosetti, arbitro mondiale) e Fiorentina Brescia (arbitro Collina, che tutti indicano come super-partes).
Non voglio entrare nel merito degli arbitraggi, se ci hanno favorito o no, IO STO DICENDO SEMPLICEMENTE CHE MI SEMBRA ECCESSIVO PENALIZZARE LA FIORENTINA COSI’, PER IL TEMPO LIMITATO DEGLI EVENTUALI AIUTI CONCESSI.
Non prendo nemmeno in considerazione la vicenda Lotito, se no, davvero, si ritorna ai tempi della Santa Inquisizione.Le altre partite dell’ultima giornata: 2187 combinazioni solamente da controllare ed in altri campionati si è visto anche di peggio (ricordo, solo per la cronaca, un Roma_Udinese 1-1 con un giocatore della Roma che, a porta vuota, …ma lasciamo perdere, chi ha buona memoria se lo ricorda di certo).
Chievo Fiorentina: il rigore negato al Chievo fa il pari con il rigore su Bojnov, episodio avvenuto prima, negato a noi e, tanto per puntualizzare, Dondarini con la Fiorentina non era mai stato tenero (Sampdoria Fiorentina 3-0, con la Fiorentina in 9 dopo 10 minuti)
Bene vogliamo dichiarare la Fiorentina colpevole ? Gli vogliamo dare la serie B ? OK, allora per cortesia, la Juventus, che con il sistema Moggi, ha vinto 7 scudetti, in quale serie deve giocare ? Ed il Milan (ci credo che nelle intercettazioni non c’è, non penserete mica che siano così sprovveduti come ..noi ? Non mi vorrà mica dire che tutti i processi avuti dal Cav. non hanno insegnato qualcosa a lui e a tutti i suoi collaboratori ?
Sono tifoso fiorentino ed il cervello all’ammasso ancora non l’ho portato !) in tutti questi anni dell’era Moggi che faceva, stava solo a guardare come era brava la Juve a vincere ?
Ripeto e termino, sperando di essermi fatto capire, sono disposto ad accettare che la Fiorentina vada in serie B, ma la Juve ed il Milan, più colpevoli di noi perchè quel sistema loro lo hanno creato ed avallato, devono andare, rispettivamente in C1 e C2!
Ci deve essere severità, certamente, ma ci deve essere soprattutto e prima di tutto, giustizia !
La saluto cordialmente.
22 Luglio 2006 alle 13:02
X il Direttore
Che fine ha fatto l’idagine, con relativi arresti nel messinese della banda delle scommesse clandistine dove si è rilevato che un calciatore in campo (non hanno fatto il nome) ha scommesso ed ha vinto 3.000 Euri sul pareggio del famoso derby biscottato.
Vogliamo sapere!!!!!
Dalla serie: per non dimenticare
22 Luglio 2006 alle 13:06
X il Direttore
Dalla serie x non dimenticare
(desidero Suo commento)
Giustizia tribale”
Il giudice della Figc Benedetto
si dimette e ci spiega tutte
le anomalie della sentenza
“Roma. Non è stato facile, però poi l’ha scritta. “Lei, Signor commissario, aveva già deciso”. Era tutto già scontato. “Quale insegnamento i cittadini di domani possono trarre dall’incredibile processo tutto e solo mediatico a cui abbiamo assistito in questi giorni, in una sentenza annunciata più che dai giudici o dai magistrati direttamente dal popolo?
Facile coprirsi le spalle con le intercettazioni.
Ma prego, prego. Qualcuno potrebbe farmi vedere dove sta l’illecito?”.
L’avvocato Giuseppe Benedetto fino a tre giorni fa era giudice sportivo del settore giovanile scolastico della Federcalcio.
Dopo essere stato componente della Commissione disciplinare della Figc dal 2002 al 2003, prima, e Giudice unico nazionale dal 2003 in
poi.
Ha letto la sentenza di venerdì scorso, ha seguito il lavoro del presidente della Caf Ruperto e del commissario straordianario
Guido Rossi. Poi scrive la lettera.
“Ne ho ribrezzo.
Non sono rassegnato, sono semplicemente indignato”. Quindi le dimissioni.
“Voglio stare a posto con la mia coscienza.
Si trovi un altro giudice, caro Rossi”. Il problema è il metodo, non la sentenza. “E’ stato il processo più importante della storia del calcio italiano e non è stato possibile riscontrare neanche una singola partita truccata – dice al Foglio Giuseppe Benedetto –
Non c’è però un illecito quindi tutto diventa strutturale, un unico sistema.
Ma l’illecito strutturale sta al diritto sportivo esattamente come la concussione ambientale sta al diritto penale.
Caro Rossi, perché non diciamo davvero le cose come stanno e che non si è riusciti a trovare nulla?”. I giudici, la sentenza, il metodo, la rapidità. Ma soprattutto il commissario straordinario Guido Rossi.
“Non sono state rispettate le regole e sono state utilizzate modalità piuttosto anomale nella strutturazione del processo”.
Il problema non è la nomina ma le nomine
Prima di tutto le difese. “Ovvio. Non c’è stato neanche il tempo necessario.
Perché l’accusa ha avuto tempo per formulare le sue accuse mentre la difesa non ha avuto neanche il tempo di ascoltare le ntercettazioni
in aula? Perché gli avvocati difensori non hanno avuto la possibilità di produrre testimonianze proprie? E poi, una camera di consiglio che dura più del processo, che non riesce a evitare fughe di notizie con giornali che pubblicano la sentenza prima ancora che sia emessa, ha qualche senso?
Il processo è sui giornali o nelle aule?”. Poi i tempi. “In un processo così importante non ha nessuna logica essere rapidi a tutti i costi”.
Quindi la forma. “Senza entrare nel merito, mi sembra però che ci sia stato uno stravolgimento della giustizia sportiva. C’è una cupola che ha condizionato il campionato senza condizionare le singole partite.
Non vien fuori nessun caso di articolo 6 e non è possibile pensare che una somma di articoli possa fare un articolo 6.
Ci sono state violazioni delle norme dei doveri e obblighi di lealtà. Ovvio. Ma episodi di illecito semplicemente non esistono.
Quando si è trattato del caso del Genoa calcio retrocesso in serie C sono state trovate le mani nella marmellata. Cioè le borse con i soldi. La corruzione. Qui soldi non ce ne sono e quando non si trovano i reati e non si trovano gli illeciti tutti diventiamo magicamente concussi e concussori. E tutti iniziano a parlare di un’ambiente. Di un diffuso malcostume.
Ma nulla di tutto ciò si potrebbe risolvere con delle condanne per responsabilità oggettiva”. Poco prima del processo erano stati anche gli stessi legali della Fiorentina e della Lazio a discutere sulla legittimità della nomina di Guido Rossi.
Ma il problema, più che la nomina, sono le nomine. “Mi chiedo come sia possibile non indignarsi. Se Cesare Ruperto non fosse stato in pensione non sarebbe stato nominato presidente Caf. Questo erché i magistrati non possono far parte della giustizia sportiva. E quindi Guido Rossi ha avuto la non proprio eccellente idea di nominare
tutti i nuovi giudici praticamente alla vigilia del processo. Ma non sono stati sostituiti solo i magistrati. E’ stato direttamente
rivoluzionata tutta la Caf. Sono stati cambiati anche gli avvocati. Ora. Se io dovessi essere processato da un giudice nominato dal mio accusatore e che durante la camera di consiglio pensa pure di andarsene in Parlamento a spiegare cosa è l’etica e cosa è un sistema pulito e sano, io sinceramente non starei tanto tranquillo.
Quindi, o il processo è una farsa oppure qui ognuno fa un po’ come crede sia giusto fare.
Come si fa a portare avanti un processo senza alcun criterio oggettivo?
Vogliamo una giustizia sportiva oppure una bella giustizia tribale?”.
Caro Direttore, è possibile tutto questo?
Se avessimo tutti una coscienza come quest’avvocato forse qualcosa potrebbe cambiare.
Non è cambiato nulla , sig. Direttore!
Stiamo peggio di prima.
6 Settembre 2006 alle 23:06
Complimenti per l’articolo… Donadoni non era sicuramente la persona adatta, e queste 2 prime partite di qualificazione lo dimostrano… Che figuraccia!